Val di Susa

Le gouvernement italien est entré en guerre contre les villages du Val de Suse. Les habitants du coin sont opposés à la construction d'une nouvelle voie de chemin de fer à grande vitesse (TAV) par chez eux. Les roches montagneuses de la région regorgent d'uranium et d'amiante natifs. ils craignent que les travaux de creusement du tunnel ne polluent définitivement la région.

Faute de pouvoir se faire entendre, ils se sont regroupés et ont déclaré la république libre du Val de Suse. Depuis ce 27 juin, avec la défaite du peuple dans la bataille de la Maddalena, l'armée italienne s'est jointe aux différentes forces de police pour occuper le village. Il y a de nombreux blessés de part et d'autre, et une pensionnée est morte écrasée par un blindé. Les combats continuent.
Article dense sur http://bellaciao.org/fr/spip.php?article118740

Petit mont cenis

Je ne sais pas trop quoi en penser... (du projet)

du côté de la pollution uranium-amiante, aucun relevé n'a été fait apparemment c'est une hypothèse... si ce site contenait de l'uranium en grosse quantité, cela fait longtemps qu'il aurait été exploité nan ???

Quel sera le degré exacte de pollution du site du mont cenis ??? Les gravats quand à eux seront évacués par téléphérique à 2000 mètre d'altitude sur l'une des montagnes...

Ce projet va t'il développer l'activité économique de la région ? est il possible de le rendre viable en limitant un maximum les nuisances environnementales ???

Loatse a écrit:... du côté de la pollution uranium-amiante, aucun relevé n'a été fait apparemment c'est une hypothèse... si ce site contenait de l'uranium en grosse quantité, cela fait longtemps qu'il aurait été exploité nan ???

Une hypothèse basée sur des relevés géologiques, tout de même. Exploité, peut-être pas : vu les mesures de protection des travailleurs en Europe, ça reviendrait trop cher pour l'instant, surtout couplé à de l'amiante.

Loatse a écrit:Quel sera le degré exacte de pollution du site du mont cenis ??? Les gravats quand à eux seront évacués par téléphérique à 2000 mètre d'altitude sur l'une des montagnes...

Je l'ignore. Mais comme il est beaucoup plus haut, il ne devrait pas être touché (simple supposition).

Loatse a écrit:Ce projet va t'il réellement développer l'activité économique de la région, est il possible de le rendre viable en limitant un maximum les nuisances environnementales ???

Il ne développera rien du tout, c'est un tunnel de transit. Les installations pour la région existent déjà. Le rendre viable en limitant les nuisances, non. Il ne s'agit que d'un TAV (TGV en italien) entre Lyon et Turin, une sorte de train d'hommes d'affaires, si j'ai bien compris.

Je ne sais toujours pas, il y a beaucoup de paramètres à prendre en ligne de compte...

l'Uranium -

En 2010, du 20 mars au 27 octobre, un autre volcan islandais, l'Eyjafjöll dont le crachat d'énormes quantités de cendres avait paralysé le trafic aérien en Europe. Il avait causé l'annulation de quelques 100 000 vols et le blocage de 8 millions de voyageurs. Les dommages pour l'économie mondiale avaient été estimés à 1,27 milliard d'euros (experts). Durant les 3 premiers jours, l'éruption avait projeté dans l'atmosphère quelques 80 millions de mètres cubes de cendres, soit 200 millions de tonnes, qui contiennent vraisemblablement 600 tonnes d'uranium et 1 800 de thorium, dont la radioactivité aurait un potentiel toxique du même ordre de grandeur que celui de l'accident nucléaire de Tchernobyl.

http://www.siwel.info/Islande-le-volcan-Grimsvotn-en-eruption_a1392.html

La Radioactivité naturelle -

Les radioisotopes les plus fréquents dans les roches terrestres sont l'isotope 238 de l'uranium (238U), l'isotope 232 du thorium (232Th), et surtout l'isotope 40 du potassium (40K). Outre ces isotopes radioactifs naturels encore relativement abondants, il existe dans la nature des isotopes radioactifs en abondances beaucoup plus faibles. Il s'agit notamment des éléments instables produits lors de la suite de désintégrations des isotopes mentionnés, par exemple de divers isotopes du radium et du radon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radioactivit%C3%A9

Donc c'est un isotope que l'on retrouve fréquemment et non pas occasionnellement.. ce qui fait que la moindre extraction dans la roche, que ce soit pour constuire des maisons avec, des églises, des tunnels etc... expose l'humain à des radiations de ce type... En bretagne par exemple, la plupart des maisons sont construites en granit. Des roches comme le granit, symbole d'inaltérabilité et de pérennité, contiennent des traces d'uranium légèrement radioactif. S'asseoir sur un bloc de granit ou passer à proximité c'est s'exposer aux rayons gamma émis par l'uranium et ses descendants.

Idem pour le béton dont le sable qui le compose est parfois extrait des volcans donc radioactif...

L'amiante -

En ce qui concerne l'amiante, cela peut poser un problème sérieux pour ceux qui s'y trouvent exposés que ce soit les travailleurs du tunnel (sauf s'ils ont les protections adéquates et que le tunnel est suffisamment aéré) mais s'il est extrait et posé on ne sait où à l'air libre sans couverture, il va de soi que les fibres seront soumises à l'influence des vents et s'éparpilleront n'importe ou...

http://www.inrs.fr/htm/amiante_l_essentiel.html

Aurais tu un lien concernant donc les mesures effectuées sur le site pour l'uranium et l'amiante ????

Les avantages de la liaison ferroviaire -

En ce qui concerne la mise en place d'une ligne TGV pour "hommes d'affaires" quoiqu'il est toujours intéressant de pouvoir aller en italie en deux temps, trois mouvements.. cela permet d'éviter le voyage en avion de ces futurs usagés (hautement polluant, au niveau notamment de l'indice carbone c'est gratiné !) et en voiture.. idem...

de plus, les travaux de ce tunnel vont permettre l'utilisation d'une main d'oeuvre importante, donc cela procure aussi de l'emploi...

Il serait interessant de mettre tout ceci dans la balance... voire s'il est possible de réduire au maximum les risques sanitaires pour la population environnante...

Es tu sûr des infos de bellaciao concernant les violences lors de la manifestation ???

voilà ce que je trouve sur l'événement dans les autres médias, le son de cloches y est différent :

http://www.lematin.ch/actu/monde/lyon-turin-le-tunnel-de-la-discorde

M6 ACTU :

Dans le nord de l'Italie, de violents affrontements ont opposé, lundi matin, les forces de l'ordre à des manifestants venus protester contre le percement d'un tunnel de la future ligne à grande vitesse Lyon-Turin. Quatre manifestants et vingt-cinq policiers ont été blessés...

Le volcan, c'est inévitable. Pourquoi en rajouter ?

Non, je n'ai rien sur ces mesures. Je prépare les travaux dans mon appartement et je n'ai pas le temps de chercher.

Il n'y a pas d'emploi créé sur place pour ce que je sache.

"Quatre manifestants et vingt-cinq policiers ont été blessés...". Peut-être, je n'ai pas les chiffres. Le fait est aussi que les manifestants se soignent sur place. Ne sont comptabilisés que ceux qui ont été soignés après avoir été arrêtés. Et ils oublient de signalerr la manifestante tuée.

Sûr ? Fais-toi ton idée :















http://www.youreporter.it/video_Manifestanti_Tav_contro_carabinieri_morta_una_donna_1

http://www.youreporter.it/video_No_Tav_sembra_Palestina_anziche_Val_Susa_il_checkpoint_1

http://www.youreporter.it/video_No_Tav_l_area_ex_presidio_della_Maddalena_dall_alto_1

http://www.youreporter.it/video_No_Tav_l_area_ex_presidio_della_Maddalena_dall_alto_1

Il y en a des centaines comme ça, malgré les vidéos disparues "inopportunément" de la toile.

Non 2 dit : Non, je n'ai rien sur ces mesures. Je prépare les travaux dans mon appartement et je n'ai pas le temps de chercher.

Je comprend mais comment veux tu que je me fasse une idée de la légitimité de ce refus de la construction d'un tunnel si je n'ai pas de données même approximatives concernant les quantités d'uranium et d'amiante que contiennent ces roches ???

Dans les vidéos j'entend l'un des manifestants parler de résistance passive... comment expliquer les 25 blessés du coté des forces de l'ordre ? ils se sont foulé la cheville en courant ???

Tu prends une carte routière de la région et tu constates le nombre de routes, d'autoroutes et de voies de chemin de fer qui y passent déjà, tu comprendras mieux que les gens en aient raz-le bol. Et puis, t'es grande assez pour chercher toute seule, non ? :P

Le groupe NoTAV est un groupe de pacifistes. Les gens du coin qui n'en font pas partie ne le sont pas forcément. De plus ils ont été rejoints par des groupes d'anarchistes qui leur donnent un coup de main, si j'ai bien compris. Et les anars sont efficaces justement parce qu'ils ne se conforment pas aux règles.