Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
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Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
Du déni de responsabilité de FT dans le suicide de ses employés au rapport de l’Assemblée nationale sur la prostitution, des injonctions de soins à domicile aux contrats anti-suicide de Foxconn, quelle partie de soi appartient encore à chacun de nous ?
http://www.voltairenet.org/La-fin-de-la-propriete-de-soi
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Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
je lis ;
Concernant cette fameuse loi comportant l'obligation de soins psychiatriques; j'ai du mal à comprendre comment celle ci peut être applicable alors qu'il est flagrant qu'il manque de place dans les unités spécialisés. On peut ainsi voir dans les prisons des pauvres hères en souffrance sans traitement ni soin qui ne comprennent d'ailleurs même pas ou ils se trouvent ni même pourquoi (un reportage télé dont je n'ai plus les références mais qui m'avait marqué)...
Il est fréquent aussi de trouver dans les grandes ou petites villes des individus dont l'état laisse à penser qu'ils ne sont plus en possession de toutes leurs facultés mentales... je pense à marseille cette rencontre avec un pauvre homme encore jeune, pieds nus et en chemise en plein hiver, l'air égaré... (je n'y étais pas, mon ex mari m'avait raconté ce fait dont il a été témoin...)
Une bonne partie de sans domicile fixe, vivant sous des abris précaires ou de personnnes en état de grande précarité souffrent également de troubles mentaux.. sans que nul ne s'en préoccupe vraiment...
donc des lois faites à la va vite et je pense destinées à s'assurer un electorat dont l'éventail de préoccupation est variée ne sont faites que pour donner une image rassurance et protectrice des institutions de l'état qui seraient capables de protéger le citoyen lambda du pauvre bougre schizophrène en crise.... (un fait divers a du effrayer notre président...)
question : avec quel argent et quel personnel faire appliquer cette loi ????
Idem pour ce délire sur la prostitution dont on ne sait s'il est inspiré par le modèle américain qui inspire hélàs parfois notre "nessie" ou bien pour, encore une fois , s'assurer les voix de l'électorat chrétien majoritairement de droite... ou pour faire rentrer quelques sous dans les caisses de l'état via des amendes, le client deviendrait à ce moment là l'équivalent d'une voiture garée sur les clous.... :P
Loi tout aussi difficilement voire inapplicable car il s'agirait d'avoir les effectifs policiers en conséquence alors que paradoxalement, un fonctionnaire sur deux partant en retraite n'est pas remplacé...
Quand aux employés de france télécom.. il me parait évident que la pression exercée pour tenter de sauver ce qui peut l'être encore du jadis monopole de la téléphonie francaise s'exerce du haut de la hierarchie jusqu'en bas de l'échelle avec des exécutants qui transmettent planning et consignes sans prendre en considération la dimension humaine dans leurs objectifs... Manque de temps ? de personnel ? ou gestion à l'américaine de plus en plus répandue dans les entreprises, laquelle ne considère plus l'entreprise comme un élément extérieur dans la vie d'un individu mais considère l'individu comme élément d'une entité à laquelle il doit se dévouer corps et âme... sans en obtenir pour autant la moindre reconnaissance...
Malheureusement ce qui se produit à FT se produit aussi dans les petites entreprises dés lors qu'un objectif visé devient si difficilement réalisable qu'il engendre un stress et une pression énorme sur les employés...
l'exemple le plus courant en est la réduction des effectifs (allant pour une de mes amies jusqu'à un tiers de la masse salariale) et la surcharge de travail que cela entraine pour le personnel restant, l'angoisse du personnel d'encadrement qui a de plus en plus de mal à gérer ces impératifs, d'ou la dégradation des rapports au sein du personnel, avec à la clef dépressions à la pelle, problèmes de santé divers et démissions malgré le contexte peu propice à l'emploi...
Je ne suis pas trop inquiète pour la disparition de notre moi par un système repressif en mode union soviétique... alors que dans certains endroits des fous furieux caillassent les autobus qui leur permettent de voyager et prennent les pompiers qui viennent éteindre leurs incendies pour des quilles, tout ceci en toute impunité...
l'est ou le karcher à nico ????
En gros je dirai que le monde devient de plus en plus dingo et qu'il faudrait enfermer tout le monde selon les critères en vigueur là.... à commencer par ceux qui nous les brisent menu..
"l’action de l’État qui affirme sa nue propriété sur nos existences, mais peut aussi prendre la forme du contrat, comme, par exemple, celui imposé à ses employés par la firme chinoise Foxconn qui interdit à ses employés de se suicider tout en leur recommandant de « chérir leur vie »."
Concernant cette fameuse loi comportant l'obligation de soins psychiatriques; j'ai du mal à comprendre comment celle ci peut être applicable alors qu'il est flagrant qu'il manque de place dans les unités spécialisés. On peut ainsi voir dans les prisons des pauvres hères en souffrance sans traitement ni soin qui ne comprennent d'ailleurs même pas ou ils se trouvent ni même pourquoi (un reportage télé dont je n'ai plus les références mais qui m'avait marqué)...
Il est fréquent aussi de trouver dans les grandes ou petites villes des individus dont l'état laisse à penser qu'ils ne sont plus en possession de toutes leurs facultés mentales... je pense à marseille cette rencontre avec un pauvre homme encore jeune, pieds nus et en chemise en plein hiver, l'air égaré... (je n'y étais pas, mon ex mari m'avait raconté ce fait dont il a été témoin...)
Une bonne partie de sans domicile fixe, vivant sous des abris précaires ou de personnnes en état de grande précarité souffrent également de troubles mentaux.. sans que nul ne s'en préoccupe vraiment...
donc des lois faites à la va vite et je pense destinées à s'assurer un electorat dont l'éventail de préoccupation est variée ne sont faites que pour donner une image rassurance et protectrice des institutions de l'état qui seraient capables de protéger le citoyen lambda du pauvre bougre schizophrène en crise.... (un fait divers a du effrayer notre président...)
question : avec quel argent et quel personnel faire appliquer cette loi ????
Idem pour ce délire sur la prostitution dont on ne sait s'il est inspiré par le modèle américain qui inspire hélàs parfois notre "nessie" ou bien pour, encore une fois , s'assurer les voix de l'électorat chrétien majoritairement de droite... ou pour faire rentrer quelques sous dans les caisses de l'état via des amendes, le client deviendrait à ce moment là l'équivalent d'une voiture garée sur les clous.... :P
Loi tout aussi difficilement voire inapplicable car il s'agirait d'avoir les effectifs policiers en conséquence alors que paradoxalement, un fonctionnaire sur deux partant en retraite n'est pas remplacé...
Quand aux employés de france télécom.. il me parait évident que la pression exercée pour tenter de sauver ce qui peut l'être encore du jadis monopole de la téléphonie francaise s'exerce du haut de la hierarchie jusqu'en bas de l'échelle avec des exécutants qui transmettent planning et consignes sans prendre en considération la dimension humaine dans leurs objectifs... Manque de temps ? de personnel ? ou gestion à l'américaine de plus en plus répandue dans les entreprises, laquelle ne considère plus l'entreprise comme un élément extérieur dans la vie d'un individu mais considère l'individu comme élément d'une entité à laquelle il doit se dévouer corps et âme... sans en obtenir pour autant la moindre reconnaissance...
Malheureusement ce qui se produit à FT se produit aussi dans les petites entreprises dés lors qu'un objectif visé devient si difficilement réalisable qu'il engendre un stress et une pression énorme sur les employés...
l'exemple le plus courant en est la réduction des effectifs (allant pour une de mes amies jusqu'à un tiers de la masse salariale) et la surcharge de travail que cela entraine pour le personnel restant, l'angoisse du personnel d'encadrement qui a de plus en plus de mal à gérer ces impératifs, d'ou la dégradation des rapports au sein du personnel, avec à la clef dépressions à la pelle, problèmes de santé divers et démissions malgré le contexte peu propice à l'emploi...
Je ne suis pas trop inquiète pour la disparition de notre moi par un système repressif en mode union soviétique... alors que dans certains endroits des fous furieux caillassent les autobus qui leur permettent de voyager et prennent les pompiers qui viennent éteindre leurs incendies pour des quilles, tout ceci en toute impunité...
l'est ou le karcher à nico ????
En gros je dirai que le monde devient de plus en plus dingo et qu'il faudrait enfermer tout le monde selon les critères en vigueur là.... à commencer par ceux qui nous les brisent menu..
Dernière édition par Loatse le Lun 5 Sep - 2:07, édité 1 fois
Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
Pour ce qui est des soins psychiatriques obligatoires, je suis peut-être pessimiste, mais je ne pense pas que ce soit destiné aux personnes qui ont des troubles psychiques.
Non2- Messages : 3620
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Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
.....je suis peut-être pessimiste...
A vrai dire, je dois t'avouer que tu es pessimiste... :P je dirai même plus que tu cultives le pessimisme comme d'autres cultivent leur jardin..avec parfois on dirait une certaine délectation...
crois tu réellement que parce qu'un quidam écrira sur le net "je n'aime pas sarko" ou " je n'approuve pas sa politique ou son intervention en libye" qu'on va le mettre dans un HP pour lui faire passer l'envie de la contestation... faudrait interner un bon paquet d'internautes alors.... :D
sur ce, mon "moi" qui m'appartient en entier à moi toute seule va au dodo...
zzzzzz non 2
Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
http://danstonchat.com/11323.html- Julie : Héééé Je suis enceinte !!!!
- Darkshao : FÉLICITATIONS !!!!!!
- Prunelle : Hiiiiiiii bravooo (l)
- Mec92 : félicitation julie
- Aline : Mes condoléance ...
- Darkshao : >_<"
- Aline : Oups ,je voulais dire : Bravo pour le futur bébé que tu vas devoir expulser de ton "toi intérieur" dans un bain de sang et de douleur , Que tu devras éduquer, élever et nourrir à la sueur de ton front pour finalement n'avoir comme compensation que de savoir que tu a réussis ton rôle d'animal en perpétuant ton espèce ....
- Aline : Ah oui et aussi de finir avec un ado qui finira par te laisser en maison de retraite
* Julie est maintenant Hors ligne
"la différence entre un pessimiste et un optimiste, c'est que le pessimiste est généralement mieux renseigné" (Jszchép Ükyi)
(Attention : grotrolkipû inside ! :D )
Non2- Messages : 3620
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Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
argh ! quelle garce la nana !!!! :evil:
On m'aurions dis ca à moi c'aurait été une paire de baffes direct... ca sent l'"aigritude" à plein nez ces propos là....doublé d'une méchanceté et d'un cynisme effarant !
J'ai eu 4 mômes.. en toute connaissance de cause donc.... je dois être maso
C'est comme tout dans la vie, il y a des bons et des mauvais côtés... l'adolescence ca coince un peu mais bon une maison remplie de mômes (les copines, les copains), les discutions avec tout ce petit monde qui t'apprend plein de choses... et le défi qui consiste à donner des outils de reflexion pour que le môme se construise le mieux possible...
Maison de retraite ???? bah tant que j'ai mon ordi, mes bouquins et mon chat... et compte sur moi pour foutre un bordel pas possible dans leur petit monde histoire de pimenter la chose...
Une petite anecdote à ce propos :
En 2000 grosse dépression, épuisée je demande de mon plein gré une hospitalisation quelques jours pour pouvoir me remettre, dans une petite structure sympa...
Passé une semaine, le punch me revient petit à petit et je me met à organiser plein de choses... L'apéro dans le jardin... les lotos collectifs (celui qu'on gratte pour etre millionnaire et on a gagné quelques sous en plus !), les groupes de discutions informelles genre "thérapie" collective, puis avec l'aide d'un p'tit jeune qui avait une petite chaine portative,; la soirée "boite"... :joker:
je te dis pas la tête des infirmier(es) quand ils ont découverts leurs dépressifs se trémousser en riant... bon au bout d'un moment on s'est un peu fait jeter vu l'heure tardive... :king:
ah j'ai oublié aussi la journée visite en groupe des monuments de la ville...
Tout ceci pour te dire que j'ai l'optimisme chevillé au corps comme d'autres le pessimisme, mais pendant que ces derniers perdent leur temps à se morfondre, je tente de tirer partie de toute situation qui se présente..en bref je suis un peu comme les castors, donne moi un bout de bois, je t'en fais un barrage....
voilà...
On m'aurions dis ca à moi c'aurait été une paire de baffes direct... ca sent l'"aigritude" à plein nez ces propos là....doublé d'une méchanceté et d'un cynisme effarant !
J'ai eu 4 mômes.. en toute connaissance de cause donc.... je dois être maso
C'est comme tout dans la vie, il y a des bons et des mauvais côtés... l'adolescence ca coince un peu mais bon une maison remplie de mômes (les copines, les copains), les discutions avec tout ce petit monde qui t'apprend plein de choses... et le défi qui consiste à donner des outils de reflexion pour que le môme se construise le mieux possible...
Maison de retraite ???? bah tant que j'ai mon ordi, mes bouquins et mon chat... et compte sur moi pour foutre un bordel pas possible dans leur petit monde histoire de pimenter la chose...
Une petite anecdote à ce propos :
En 2000 grosse dépression, épuisée je demande de mon plein gré une hospitalisation quelques jours pour pouvoir me remettre, dans une petite structure sympa...
Passé une semaine, le punch me revient petit à petit et je me met à organiser plein de choses... L'apéro dans le jardin... les lotos collectifs (celui qu'on gratte pour etre millionnaire et on a gagné quelques sous en plus !), les groupes de discutions informelles genre "thérapie" collective, puis avec l'aide d'un p'tit jeune qui avait une petite chaine portative,; la soirée "boite"... :joker:
je te dis pas la tête des infirmier(es) quand ils ont découverts leurs dépressifs se trémousser en riant... bon au bout d'un moment on s'est un peu fait jeter vu l'heure tardive... :king:
ah j'ai oublié aussi la journée visite en groupe des monuments de la ville...
Tout ceci pour te dire que j'ai l'optimisme chevillé au corps comme d'autres le pessimisme, mais pendant que ces derniers perdent leur temps à se morfondre, je tente de tirer partie de toute situation qui se présente..en bref je suis un peu comme les castors, donne moi un bout de bois, je t'en fais un barrage....
voilà...
Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
Ni méchant ni cynique, elle est simplement réaliste. Tu as eu 4 mômes ... à une époque où l'avenir semblait encore possible, ce qui n'est plus le cas maintenant (à moins qu'ils ne soient tout petits ...).
Pour la maison de retraite, le chat, tu l'oublies ; les bouquins, tu n'auras pas la place ; pour l'ordi, ils seront peut-être adaptés d'ici là.
Une "hospitalisation" (pour les maisons de repos, on dit plutôt "placement") de quelques jours, ça passe. Vis-y un mois, tu seras déjà moins enthousiaste. Je les vois régulièrement, je sais ce que ça donne même sur les plus aguerris.
Pour la maison de retraite, le chat, tu l'oublies ; les bouquins, tu n'auras pas la place ; pour l'ordi, ils seront peut-être adaptés d'ici là.
Une "hospitalisation" (pour les maisons de repos, on dit plutôt "placement") de quelques jours, ça passe. Vis-y un mois, tu seras déjà moins enthousiaste. Je les vois régulièrement, je sais ce que ça donne même sur les plus aguerris.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
Le monde dans lequel je les ai fait naitre (enfin 3 d'entre eux) c'était pendant la guerre froide... on se savait pas alors si les russes allaient nous atomiser ou pas.... avant cela ma grand mère ne savait pas en mettant sa première fille au monde que les allemands allaient envahir l'europe...
je continue ???
j'ai travaillé en maison de retraite.. donc je connais. Pas de chat ? un perroquet me suffira... pas de livres, pas d'internet ? c'est le goulag là .... bon si les yeux merdouillent il reste la radio.... la chanson (compte sur moi pour organiser des soirées karaoké lol), et les séances de lecture -discussion (en mode café philo)... si mes yeux peuvent assurer je ferai la lecture...
je continue ???
j'ai travaillé en maison de retraite.. donc je connais. Pas de chat ? un perroquet me suffira... pas de livres, pas d'internet ? c'est le goulag là .... bon si les yeux merdouillent il reste la radio.... la chanson (compte sur moi pour organiser des soirées karaoké lol), et les séances de lecture -discussion (en mode café philo)... si mes yeux peuvent assurer je ferai la lecture...
Dernière édition par Loatse le Lun 5 Sep - 2:02, édité 1 fois
Re: Qui est propriétaire de soi et dans quelle mesure ?
Coment te résumer tout ceci si ce n'est en chanson ???
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