Fin d'automne / Santons Provencaux...
4 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Superbes photos ! Les "boules du rosier, ses fruits, s'appellent des cynorhodons. Le véritable poil à gratter ! :D
Sympas, les santons. Est-ce qu'ils sont aussi chers "à domicile" que chez nous ?
Sympas, les santons. Est-ce qu'ils sont aussi chers "à domicile" que chez nous ?
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
mici non2. Voui ils sont onereux mais si l'on compte le temps passé (fabrication, décoration), c'est raisonnable... cela va d'une dizaine d'euro pour le montreur d'ours à une centaine voire plus pour les plus grand vêtus de tissus (qui ne sont pas plus bo pour autant, meme moches lol) Dans l'idéal, vaut mieux avoir jesus marie joseph l'ane et le boeuf petits mais fabriqués artisanalement que les memes mais made in china en plastique... y'a pas photo ! (enfin pour les puristes) mais ca va, les gens achètent même si l'artisanat marche beaucoup moins qu'avant...
Vous aussi vous fabriquez du santon ???
enfin, je sais enfin ce qu'est cette boule que fabrique mon rosier ! du "gratte cul" dont on fait de la confiture il parait... me demande comment d'ailleurs...
Vous aussi vous fabriquez du santon ???
enfin, je sais enfin ce qu'est cette boule que fabrique mon rosier ! du "gratte cul" dont on fait de la confiture il parait... me demande comment d'ailleurs...
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
C'est vrai que fabriqués à la main, ça fait des heures de travail. Et il n'y a pas photo entre les vrais at les machins industriels, forcément.
Non, on ne fabrique pas de santon. Je crois d'ailleurs que pour porter le nom de santon, une figurine doit impérativement avoir été fabriquée à la main dans le Midi de la France. Dans les autres cas, d'autres noms doivent être utilisés. Mais on les a en vente ici, notamment sur les marchés de Noël où les Méditerranéens viennent souvent se refroidir ! :D
La confiture de cynorhodon (ou d'églantier, c'est la même chose) ? Jamais essayé. En fouillant un peu, voici ce que la 1e page de gogole me donne de mieux :
http://www.marmiton.org/recettes/recette_confiture-de-baies-d-eglantier-cynorrhodon_33305.aspx
http://www.cardoule.com/gastronomie/index.php?pg=recettes/confiture-de-cynorhodon.txt&lang=fr
http://fr.wikibooks.org/wiki/Livre_de_cuisine/Confiture_de_cynorrhodon
http://ladymarmelade.canalblog.com/archives/2005/07/30/691388.html
Non, on ne fabrique pas de santon. Je crois d'ailleurs que pour porter le nom de santon, une figurine doit impérativement avoir été fabriquée à la main dans le Midi de la France. Dans les autres cas, d'autres noms doivent être utilisés. Mais on les a en vente ici, notamment sur les marchés de Noël où les Méditerranéens viennent souvent se refroidir ! :D
La confiture de cynorhodon (ou d'églantier, c'est la même chose) ? Jamais essayé. En fouillant un peu, voici ce que la 1e page de gogole me donne de mieux :
http://www.marmiton.org/recettes/recette_confiture-de-baies-d-eglantier-cynorrhodon_33305.aspx
http://www.cardoule.com/gastronomie/index.php?pg=recettes/confiture-de-cynorhodon.txt&lang=fr
http://fr.wikibooks.org/wiki/Livre_de_cuisine/Confiture_de_cynorrhodon
http://ladymarmelade.canalblog.com/archives/2005/07/30/691388.html
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
merci pour tes liens, non2. Dommage, je n'ai que peu de baies.. ca ferait peut etre une cuillère à café au plus... :P
Sont masos mes "pays" ! :affraid: Là haut c'est le noooord....; moins vingt, moins trente, moins quarante...
Sont masos mes "pays" ! :affraid: Là haut c'est le noooord....; moins vingt, moins trente, moins quarante...
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
J'avais déjà vu cet extrait, mais un monument pareil, ça vaut le coup de le voir cent fois ! :D
Fait pas trop chaud, dans le Suuud ? Parait qu'il y fait parfois plus de vingt degrés ! :affraid:
Fait pas trop chaud, dans le Suuud ? Parait qu'il y fait parfois plus de vingt degrés ! :affraid:
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
le film repassait ce soir sur tf1; trop poilant et plein de souvenirs toutes ces petites maisons en briques rouges ( je connais bien moi eu ch'nord, l'été c'est un pur régal ! :o )
bon c'est pô l'heure du casse croute au maroille là.. :P mais d'aller faire dormir mes noeils...
zzzzzz non2
bon c'est pô l'heure du casse croute au maroille là.. :P mais d'aller faire dormir mes noeils...
zzzzzz non2
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Superbes photos ! quant aux santons, j'étais à Arles le WE dernier. Nous sommes allés au centre ville et avons vu un magasin rempli de santons. La personne qui les fabrique est classée première ouvrière de France.
Il y a toutes les tailles, du tout petit minuscule à celui de 30 ou 40 cm. Bien sûr les prix vont pour certains jusqu'à 200€, mais comme tu le dis ils ont les vêtements en tissus et tout est fait main.
C'est bien pour les collectionneurs je pense, mais ma petite crèche ne comporte pas de tels sujets.
Au fait avez-vous commencé à "enguirlander" vos maisons ??? :D :D
Il y a toutes les tailles, du tout petit minuscule à celui de 30 ou 40 cm. Bien sûr les prix vont pour certains jusqu'à 200€, mais comme tu le dis ils ont les vêtements en tissus et tout est fait main.
C'est bien pour les collectionneurs je pense, mais ma petite crèche ne comporte pas de tels sujets.
Au fait avez-vous commencé à "enguirlander" vos maisons ??? :D :D
minette- Messages : 666
Date d'inscription : 22/06/2010
Localisation : bande de p'tits curieux va !!
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Hé ben non, je n'ai pas été élevé dans les histoires de noël. Je ne perds donc ni mon temps ni mon argent dans les fêtes commerciales.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
@ minette
voui Arles aussi c'est la provence (dit loa qui est fachée avec la géographie lol), enfin le sud quoi, savais pas qu'ils fabriquaient des santons aussi.. je vais ressortir bientot les miens pas terribles, ma crèche et le sapin c'est le 15 sinon il va tout sécher..
pour les guirlances , de toute facon, moi on ne me voit pas de la rue, je suis coté jardins. Tu illumines, minette ?... :P
@ non2 Cela fait longtemps qu'on ne croit plus que jesus est né le 25 décembre.. Noel c'est plus qu'une fête chrétienne c'est aussi un jour particulier qui symbolise la paix..
fête commerciale oui tu as raison, ils sont loin les temps ou les momes recevaient une orange dans leurs sabots mis devant la cheminée.. ici en provence on brule encore "la buche de noel"..
on peut aussi ne pas croire et partager ce moment festif, personne ne va te baptiser de force..
ah ces athées !!!
voui Arles aussi c'est la provence (dit loa qui est fachée avec la géographie lol), enfin le sud quoi, savais pas qu'ils fabriquaient des santons aussi.. je vais ressortir bientot les miens pas terribles, ma crèche et le sapin c'est le 15 sinon il va tout sécher..
pour les guirlances , de toute facon, moi on ne me voit pas de la rue, je suis coté jardins. Tu illumines, minette ?... :P
@ non2 Cela fait longtemps qu'on ne croit plus que jesus est né le 25 décembre.. Noel c'est plus qu'une fête chrétienne c'est aussi un jour particulier qui symbolise la paix..
fête commerciale oui tu as raison, ils sont loin les temps ou les momes recevaient une orange dans leurs sabots mis devant la cheminée.. ici en provence on brule encore "la buche de noel"..
on peut aussi ne pas croire et partager ce moment festif, personne ne va te baptiser de force..
ah ces athées !!!
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Superbe photos en effet Loa
J'ai bien un sapin pré-garni mais il reste souvent dans la cave, l'année passée j'ai remonté la caisse mais j'en ai rien sorti :D pas mon truc la déco
Comme l'a dit non2, nous n'avons pas été habitué à ces fêtes.
Pour ma part, ce que ce jour m'évoque n'a pas grand chose à voir avec ce qui se fait aujourd'hui.
Ce jour est d'abord symbole de la victoire de la lumière sur l'obscurité (qu'on l'appelle soleil, Jesus, ou autre), lumière naturelle, pas artificielle. C'est aussi une fête de partage, de solidarité, et je ne vois pas en quoi surcharger sa demeure deramasse crasses garnitures et se goinfrer en famille a à voir avec ces symboles. Quel est le mérite à partager seulement avec ceux que l'on apprécie?
Et c'est là que je passe pour une rabat-joie, sorry, j'aime pas les fêtes de fin d'année
Pas besoin d'un jour spécial pour vous souhaiter le meilleur et un avenir plein de bonheur et d'amour
Je dois me lever tôtdemain tantôt zzzzzz
Oh non, je n'enguirlande pas ma maison, elle est trop sympa :Dminette a écrit:
Au fait avez-vous commencé à "enguirlander" vos maisons ??? :D :D
J'ai bien un sapin pré-garni mais il reste souvent dans la cave, l'année passée j'ai remonté la caisse mais j'en ai rien sorti :D pas mon truc la déco
Comme l'a dit non2, nous n'avons pas été habitué à ces fêtes.
Pour ma part, ce que ce jour m'évoque n'a pas grand chose à voir avec ce qui se fait aujourd'hui.
Ce jour est d'abord symbole de la victoire de la lumière sur l'obscurité (qu'on l'appelle soleil, Jesus, ou autre), lumière naturelle, pas artificielle. C'est aussi une fête de partage, de solidarité, et je ne vois pas en quoi surcharger sa demeure de
Ce n'est pas une fête du tout pour moi, c'est même une des pires époques de l'année. Slalomer dans les magasins au milieu de la foule, se torturer l'esprit pour trouver un cadeau qui fera plaisir à chacun sans vider totalement son portefeuille et être obligée de faire bonne figure quoi qu'il en soit, tout cela parce que "c'est le moment de la faire". Je préfère de loin un souhait spontané, vrai, qui vient du coeur à cette orgie de bienséance.Loatse Aujourd'hui à 0:28
on peut aussi ne pas croire et partager ce moment festif, personne ne va te baptiser de force
Et c'est là que je passe pour une rabat-joie, sorry, j'aime pas les fêtes de fin d'année
Pas besoin d'un jour spécial pour vous souhaiter le meilleur et un avenir plein de bonheur et d'amour
Je dois me lever tôt
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
Age : 58
Localisation : ici maintenant
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Quel est le mérite à partager seulement avec ceux que l'on apprécie?
oui, tu as raison, j'imagine autour de mon sapin le 25, marie-jo la quebecoise, bonny, fluide glacial, mirama, la crèpe, claude "le chanceux", marie la modo ( la dragonne) et ses ami(e)s
le tout est de savoir combien de temps on tiendrait sans s'envoyer les boules du sapin et la dinde dans la figure...
Mais, bon je reconnais,y'avait de l'idée là....
Tiloupio- Invité
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Remplace le Picea abies (épicéa) par un Abies alba (sapin blanc), qui tiendra bien mieux.Loatse a écrit:... le sapin c'est le 15 sinon il va tout sécher.. ...
Picea abies
Abies alba
Les sapins (vrais) ont deux bandes blanches sous la feuille. On trouve aussi parfois des Abis concolor ou des Abies nordmanniana (sapin de Nordmann), dont les rameaux forment des ponts vus de face (le Nordmann donnant aussi un effet "dos de hérisson). Ils tiennent bien mieux que les épicéas.
PS : Ciboulette a expliqué bien mieux que moi pourquoi ces fêtes peuvent être fuies.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Je viens de lire vos réponses,
non ciboulette tu ne pas sapé le moral, simplement, j'ai eu une petite ombre grise qui m'a submergée devant tes explications que je comprends tout à fait, d'ailleurs.
Je trouve cependant triste la façon de considérer Noël, mais tout le monde n'est pas croyant et j'aurais très bien pu naître comme vous.
Seulement voilà pour mois ce fut l'inverse.
Des grands-parents des deux cotés très croyants, pratiquants pour les uns( vivant à la campagne) et non pratiquants pour les autres (vivant à Paris).
Pour moi cette Fête est symbole de paix, de joie, d'amour comme l'exprime Loa, mais en fait nous deux avons eu un parcours presque identique.
Mais il est vrai que si ce jour là nous recevions des personnes étrangères afin de leur communiquer un peu de chaleur humaine, ce serait bien.
Je me permets de rajouter tout de même une constatation personnelle, à savoir que dans les familles tout n'est pas toujours au beau fixe.
Toute ma famille maintenant a bien diminué, c'est la vie, ne me restent plus que mes enfants, petits-enfants mon frère et sa famille et une cousine.
Dans tout ça mon frère s'est écarté, j'ai mon fils chez moi et si ma fille et sa famille veulent se déplacer ou moi aller chez eux c'est restreint mais c'est un noyau dur.
Donc nous nous réunissons pour un repas de famille mais sans trop d'écarts ni d'abus car la santé ne suivrait pas. C'est un des plaisirs de nous retrouver tous ensemble et de faire comprendre la valeur du mot "famille" .
C'était ma petite rubrique du matin... faut vite que j'aille boire un café... :D :D
non ciboulette tu ne pas sapé le moral, simplement, j'ai eu une petite ombre grise qui m'a submergée devant tes explications que je comprends tout à fait, d'ailleurs.
Je trouve cependant triste la façon de considérer Noël, mais tout le monde n'est pas croyant et j'aurais très bien pu naître comme vous.
Seulement voilà pour mois ce fut l'inverse.
Des grands-parents des deux cotés très croyants, pratiquants pour les uns( vivant à la campagne) et non pratiquants pour les autres (vivant à Paris).
Pour moi cette Fête est symbole de paix, de joie, d'amour comme l'exprime Loa, mais en fait nous deux avons eu un parcours presque identique.
Mais il est vrai que si ce jour là nous recevions des personnes étrangères afin de leur communiquer un peu de chaleur humaine, ce serait bien.
Je me permets de rajouter tout de même une constatation personnelle, à savoir que dans les familles tout n'est pas toujours au beau fixe.
Toute ma famille maintenant a bien diminué, c'est la vie, ne me restent plus que mes enfants, petits-enfants mon frère et sa famille et une cousine.
Dans tout ça mon frère s'est écarté, j'ai mon fils chez moi et si ma fille et sa famille veulent se déplacer ou moi aller chez eux c'est restreint mais c'est un noyau dur.
Donc nous nous réunissons pour un repas de famille mais sans trop d'écarts ni d'abus car la santé ne suivrait pas. C'est un des plaisirs de nous retrouver tous ensemble et de faire comprendre la valeur du mot "famille" .
C'était ma petite rubrique du matin... faut vite que j'aille boire un café... :D :D
minette- Messages : 666
Date d'inscription : 22/06/2010
Localisation : bande de p'tits curieux va !!
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
C'est vrai qu'on a pas mal de points communs, minette toi et moi
Mes momes sont athées, tous ! le prosélytisme c'est pas ma tasse de thé, donc elles pensent comme elles veulent et respectent ma foi, bin curieusement elles réclament, sapin ET CRECHE de noel, et va leur dire : " bah on va pas sortir la crèche cette année !", je te dis pas le regard noir...j'ai essayé heing... :P
Avant les fêtes, il y a ici des collectes alimentaires, on peut mettre des "buches", des jouets (neufs) et de la viande.. de quoi permettre aux gens les plus démunis de le fêter en famille et de ne pas se retrouver gênés à la table d'inconnus même dotés des meilleures intentions du monde... et crois moi, les gens donnent.
la joie y'en a déjà pas beaucoup dans ce monde en ce moment.. si je pouvais je me ferai aussi la fete de l'Aid (mais sans le ramadan :x ) et Hanouka...
vivement qu'on fusionne tout ca.... :twisted:
merci pour les conseils non2, je vais noter' pour le jour A (achat du pèpère à aiguilles)
Mes momes sont athées, tous ! le prosélytisme c'est pas ma tasse de thé, donc elles pensent comme elles veulent et respectent ma foi, bin curieusement elles réclament, sapin ET CRECHE de noel, et va leur dire : " bah on va pas sortir la crèche cette année !", je te dis pas le regard noir...j'ai essayé heing... :P
Avant les fêtes, il y a ici des collectes alimentaires, on peut mettre des "buches", des jouets (neufs) et de la viande.. de quoi permettre aux gens les plus démunis de le fêter en famille et de ne pas se retrouver gênés à la table d'inconnus même dotés des meilleures intentions du monde... et crois moi, les gens donnent.
la joie y'en a déjà pas beaucoup dans ce monde en ce moment.. si je pouvais je me ferai aussi la fete de l'Aid (mais sans le ramadan :x ) et Hanouka...
vivement qu'on fusionne tout ca.... :twisted:
merci pour les conseils non2, je vais noter' pour le jour A (achat du pèpère à aiguilles)
Dernière édition par Loatse le Lun 3 Jan - 10:11, édité 1 fois
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
On n'est pas nés comme on est. Ciboulette a sa façon de croire, je ne suis pas croyant, mais dans les deux cas, c'est une évolution personnelle. Mon athéisme n'a rien à voir dans mon rejet de cette fête, rejet qui existait déjà alors que j'étais encore "en recherche de foi", bien avant que je sombre dans les affres du péché d'athéisme ! :D
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Comme l'a dit non2, je suis croyante à ma façon, et même très croyante d'ailleurs, pour utiliser un langage courant. En effet, je n'aime pas le terme croyant, quand on croit, on est pas tout à fait sur, et pour moi c'est une conviction depuis très longtemps, déjà enfant, je me souviens, c'était une évidence. Il y a quelque chose, une force, une énergie, un courant qui nous relient tous les uns aux autres, plus fort que tout, on l'appelle Dieu mais c'est encore un mot que je n'aime pas, trop subjectif et déformé par les religions dominantes. Il y a une façon de vivre?, de penser?, d'agir?, d'être?, qui peut nous en rapprocher. Avec un frère tel que le mien, vous croirez sans peine que cela a été remis en question mais cette conviction me colle aux tripes. Par contre, ne me parler pas de m'enfermer dans une religion (j'en ai essayé plusieurs), c'est beaucoup trop réducteur, dogmatique et sectaire pour moi. C'est vrai que pour ces mêmes églises, je suis une païenne, une âme perdue, je refuse la parole de Dieu (ces termes sont ceux employés par les leader de certaines églises que j'ai fréquentées) bla bla bla .....
Un de mes parent et ses parents étaient croyants mais pas catholique, quelques oncles et tantes sont de la même religion, d'autres sont catholiques, je ne vois que mon autre parent qui est athée.
Cela n'a donc rien à voir avec être croyant ou pas, ni avec l'éducation, c'est une vision des choses personnelle. Je me suis peut-être mal exprimée, c'est ce que l'on a fait de cette commémoration qui me révolte, pas la commémoration en elle même et encore moins son symbolisme.
Un de mes parent et ses parents étaient croyants mais pas catholique, quelques oncles et tantes sont de la même religion, d'autres sont catholiques, je ne vois que mon autre parent qui est athée.
Cela n'a donc rien à voir avec être croyant ou pas, ni avec l'éducation, c'est une vision des choses personnelle. Je me suis peut-être mal exprimée, c'est ce que l'on a fait de cette commémoration qui me révolte, pas la commémoration en elle même et encore moins son symbolisme.
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
Age : 58
Localisation : ici maintenant
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Je fais du prosélytisme athée ! :Dciboulette a écrit:... Avec un frère tel que le mien, vous croirez sans peine que cela a été remis en question mais cette conviction me colle aux tripes. ...
C'est plutôt quelqu'un que je vois comme agnostique, non ?ciboulette a écrit:... je ne vois que mon autre parent qui est athée.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Non2 a écrit:C'est plutôt quelqu'un que je vois comme agnostique, non ?ciboulette a écrit:... je ne vois que mon autre parent qui est athée.
Je ne connaissais pas le mots, mais oui.
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
Age : 58
Localisation : ici maintenant
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Ben voilà ! :D
Bonne nuit tout le monde ! zzzzzz
Bonne nuit tout le monde ! zzzzzz
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
Age : 58
Localisation : ici maintenant
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
j'entend "bonne nuit" mais ca papote encore sur les autres fils... :D
agnostique, qu'est ce que je n'aime pas ce mot ! je l'entend partout, un vrai courant de mode...
je partage ton point de vue ciboulette, ton désir de liberté je le comprend, je le vis. En ce qui concerne dieu en tout oui, en l'autre aussi, sauf quand j'ai envie de lui en coller une à mon semblable qui m'enerve grave, là la mémoire me fait défaut..
nobody is perfect, heing !
Laisse voir ces disciples là se flageller tous seuls... en se prenant des portes :P
Ma pomme, c'est plus ce que l'on appele la foi du charbonnier avec des moments de doutes du même tonneau.. j'ai essayé de rompre parfois (genre cher dieu, je divorce, tu n'existes pas ! ) mais c'est trop ancré la foi, surement quelque part dans l'âme qui percoit plus loin que l'oeil ne le fait...
par contre, je n'ai rien à vendre...
zzzzzz ciboulette et non 2
agnostique, qu'est ce que je n'aime pas ce mot ! je l'entend partout, un vrai courant de mode...
je partage ton point de vue ciboulette, ton désir de liberté je le comprend, je le vis. En ce qui concerne dieu en tout oui, en l'autre aussi, sauf quand j'ai envie de lui en coller une à mon semblable qui m'enerve grave, là la mémoire me fait défaut..
nobody is perfect, heing !
C'est vrai que pour ces mêmes églises, je suis une païenne, une âme perdue, je refuse la parole de Dieu (ces termes sont ceux employés par les leader de certaines églises que j'ai fréquentées) bla bla bla .....
Laisse voir ces disciples là se flageller tous seuls... en se prenant des portes :P
Ma pomme, c'est plus ce que l'on appele la foi du charbonnier avec des moments de doutes du même tonneau.. j'ai essayé de rompre parfois (genre cher dieu, je divorce, tu n'existes pas ! ) mais c'est trop ancré la foi, surement quelque part dans l'âme qui percoit plus loin que l'oeil ne le fait...
par contre, je n'ai rien à vendre...
zzzzzz ciboulette et non 2
Re: Fin d'automne / Santons Provencaux...
Tu divorces parfois d'un charbonnier qui n'existe pas et qui a une longue-vue qui lui sert d'ancre ?
Waow, le discours des croyants est vraiment devenu ... cocasse ! :D
Waow, le discours des croyants est vraiment devenu ... cocasse ! :D
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum