Cherche pas la p'tite bête...
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Cherche pas la p'tite bête...
Levée aux aurores ce matin, moi, l'oiseau de nuit... Donc pas franchement réveillée (ce qui est un euphémisme) .. Après une bonne dizaine de cafés noirs et une douche glacée, j'accompagne ma fille à son rendez vous...
Nous nous retrouvons donc toutes les deux devant une jeune femme d'une association dans l'aide au parcours professionnel, qui explique à ma môme comment rédiger un CV pour obtenir un petit job d'appoint en plus de ses études...
et là, d'un coup, la donzelle lâche : "et surtout ne marquez pas "Français" : C'est interdit !"
S'il y a bien un mot qui peut me sortir de ma torpeur matinale c'est bien le mot "interdit".. Je tente dans un effort surhumain de contenir la "grande gueule " qui est en moi, mais impossible...
en conséquence de quoi, je demande à la greluche tout de go..:
- "ah bon ??? et pourquoi c'est interdit ?"
- "Parce que c'est discriminatoire !" me répond celle-ci avec la bouche pincée, signe que déjà je l'énerve un tantinet avec mes questions à la noix...
Vous me direz, j'aurai pu en rester là et surtout la fermer... bin non !
Je rigole un coup et lui rétorque : " ah c'est pas mal ça ! Vous pensez vraiment que les patrons sont des gros cons fachos ? " (si c'est pas réducteur ca, qu'est ce que c'est ?)
Les yeux de mon vis à vis se mettent illico en raccord avec l'expression de sa bouche, genre iceberg foncant droit sur le titanic (je sais c'est l'inverse :D )
Et là pendant qu'elle pérorait toute seule (j'avais déjà repris ma nuit), j'imaginais le jour ou en faisant son CV, il ne faudrait plus mettre non plus son nom (discrimination de sexe), son adresse (discrimination géographique) ni son âge... Déjà qu'on a supprimé la photo..
L'affaire aurait pu s'arrêter là (et ma disgrace aussi) si ce n'est que la dite greluche s'empressa de faire remplir à ma gamine une fiche pour son assoc', tout en lui expliquant :
"là tu mets nom, prénom, age, situation des parents et ta... nationalité"
Là, je ne peux pas me retenir, j'éclate de rire.. tandis que l'autre "asticote" est en train de parachever les finitions de la "veste" qu'elle me confectionnait et que ma môme, tirant la langue s'appliquait à écrire "RIEN" à l'endroit révervé à la profession de sa mère... (j'ai bien essayé de négocier le coup; en vain... :P )
De bonne humeur lorsque nous sommes sorties, je raconte mes pensées à ma fille tout en lui faisant la synthèse de ma réflexion au demeurant logique concernant ce système administratif de plus en plus kafkaïen.. :
imagine, lui dis je, un jour plus besoin de préciser quoique ce soit concernant notre profil sur les cv, il n'y aura plus qu'à écrire à la place : "HUMAIN"!
ps : je lui avais bien proposé de s'y rendre toute seule heing à ce rendez-vous...
Nous nous retrouvons donc toutes les deux devant une jeune femme d'une association dans l'aide au parcours professionnel, qui explique à ma môme comment rédiger un CV pour obtenir un petit job d'appoint en plus de ses études...
et là, d'un coup, la donzelle lâche : "et surtout ne marquez pas "Français" : C'est interdit !"
S'il y a bien un mot qui peut me sortir de ma torpeur matinale c'est bien le mot "interdit".. Je tente dans un effort surhumain de contenir la "grande gueule " qui est en moi, mais impossible...
en conséquence de quoi, je demande à la greluche tout de go..:
- "ah bon ??? et pourquoi c'est interdit ?"
- "Parce que c'est discriminatoire !" me répond celle-ci avec la bouche pincée, signe que déjà je l'énerve un tantinet avec mes questions à la noix...
Vous me direz, j'aurai pu en rester là et surtout la fermer... bin non !
Je rigole un coup et lui rétorque : " ah c'est pas mal ça ! Vous pensez vraiment que les patrons sont des gros cons fachos ? " (si c'est pas réducteur ca, qu'est ce que c'est ?)
Les yeux de mon vis à vis se mettent illico en raccord avec l'expression de sa bouche, genre iceberg foncant droit sur le titanic (je sais c'est l'inverse :D )
Et là pendant qu'elle pérorait toute seule (j'avais déjà repris ma nuit), j'imaginais le jour ou en faisant son CV, il ne faudrait plus mettre non plus son nom (discrimination de sexe), son adresse (discrimination géographique) ni son âge... Déjà qu'on a supprimé la photo..
L'affaire aurait pu s'arrêter là (et ma disgrace aussi) si ce n'est que la dite greluche s'empressa de faire remplir à ma gamine une fiche pour son assoc', tout en lui expliquant :
"là tu mets nom, prénom, age, situation des parents et ta... nationalité"
Là, je ne peux pas me retenir, j'éclate de rire.. tandis que l'autre "asticote" est en train de parachever les finitions de la "veste" qu'elle me confectionnait et que ma môme, tirant la langue s'appliquait à écrire "RIEN" à l'endroit révervé à la profession de sa mère... (j'ai bien essayé de négocier le coup; en vain... :P )
De bonne humeur lorsque nous sommes sorties, je raconte mes pensées à ma fille tout en lui faisant la synthèse de ma réflexion au demeurant logique concernant ce système administratif de plus en plus kafkaïen.. :
imagine, lui dis je, un jour plus besoin de préciser quoique ce soit concernant notre profil sur les cv, il n'y aura plus qu'à écrire à la place : "HUMAIN"!
ps : je lui avais bien proposé de s'y rendre toute seule heing à ce rendez-vous...
Dernière édition par NoHoax le Mar 14 Sep - 5:49, édité 1 fois
Re: Cherche pas la p'tite bête...
Ce genre de discrimination sociale est malheureusement devenue courante ...NoHoax a écrit:...
"là tu mets nom, prénom, age, situation des parents et ta... nationalité"
Brrrrrrrrr ! C'est vrai qu'avec l'évolution des technologies, on ne sera un jour plus qu'une sous-catégorie de population ...NoHoax a écrit:...imagine, lui dis je, un jour plus besoin de préciser quoique ce soit concernant notre profil sur les cv, il n'y aura plus qu'à écrire à la place : "HUMAIN"!
Non2- Messages : 3620
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Pourquoi, "un jour" ?
Dans la série, cherche pas la p'tite bête... Mon hebdo en ligne marianne et un journaleux bobo qui en rajoute une couche à propos de la montée de l'extrème droite en allemagne... je cite une partie de ses propos..
..Ce constat, si affligeant soit-il, n’a rien de surprenant. Il est au diapason d’un mouvement plus profond qui, à travers toute l’Europe, permet à la nouvelle droite de conforter son assise auprès de ce que l’observateur politique a pour coutume d’appeler les « classes populaires ».
et le gamelleux de poursuivre...
...Quitte à choquer les adeptes d’un marxisme puéril et outrageusement simplificateur, il vaut toujours mieux être un bourgeois défenseur des droits de l’homme que d’être un travailleur raciste et électeur fervent de la droite extrême.
.. avant que de conclure :
Car, qu’on l’admette ou non, Hitler n’aurait jamais pu se maintenir douze années durant au pouvoir si beaucoup d’ouvriers ne l’avaient pas soutenu
... elles (les thèses de la droite extrème) sont malheureusement partagées par une frange non négligeable d’une population précarisée et dotée d’un niveau d’instruction et d’une culture inférieurs à la moyenne. Si ce jugement peut sembler sévère et cruel, il s’avère néanmoins exact. :affraid:
Une population précarisée est donc pour ce monsieur ignare, stupide, sans culture, bref de la sous-merde ! la classe ouvrière, est, elle, si on l'écoute responsable de la montée au pouvoir d'hitler rien que ça !!! .. Quand au choix qui nous est proposé (la vision du monde de ce péteux est plutot manichéenne) c'est; soit la bourgeoisie bobo, soit la classe ouvrière xénophobe...
et ça se dit "humaniste" !!
Dans la série, cherche pas la p'tite bête... Mon hebdo en ligne marianne et un journaleux bobo qui en rajoute une couche à propos de la montée de l'extrème droite en allemagne... je cite une partie de ses propos..
..Ce constat, si affligeant soit-il, n’a rien de surprenant. Il est au diapason d’un mouvement plus profond qui, à travers toute l’Europe, permet à la nouvelle droite de conforter son assise auprès de ce que l’observateur politique a pour coutume d’appeler les « classes populaires ».
et le gamelleux de poursuivre...
...Quitte à choquer les adeptes d’un marxisme puéril et outrageusement simplificateur, il vaut toujours mieux être un bourgeois défenseur des droits de l’homme que d’être un travailleur raciste et électeur fervent de la droite extrême.
.. avant que de conclure :
Car, qu’on l’admette ou non, Hitler n’aurait jamais pu se maintenir douze années durant au pouvoir si beaucoup d’ouvriers ne l’avaient pas soutenu
... elles (les thèses de la droite extrème) sont malheureusement partagées par une frange non négligeable d’une population précarisée et dotée d’un niveau d’instruction et d’une culture inférieurs à la moyenne. Si ce jugement peut sembler sévère et cruel, il s’avère néanmoins exact. :affraid:
Une population précarisée est donc pour ce monsieur ignare, stupide, sans culture, bref de la sous-merde ! la classe ouvrière, est, elle, si on l'écoute responsable de la montée au pouvoir d'hitler rien que ça !!! .. Quand au choix qui nous est proposé (la vision du monde de ce péteux est plutot manichéenne) c'est; soit la bourgeoisie bobo, soit la classe ouvrière xénophobe...
et ça se dit "humaniste" !!
Re: Cherche pas la p'tite bête...
C'est bien avec ce genre de déclarations péremptoires que les bobos-socialo-collabos rendent le plus grand service à l'extrême droite financière, que ce soit par la caricature extrême ou par l'exploitation de l'ignorance de l'histoire de l'Allemagne.
Il y a toujours eu une extrême droite active, que ce soit en Allemagne ou ailleurs en Europe. J'étais en Allemagne au début des années '80 pour mon service militaire, et nous avions régulièrement affaire à des groupements sportifs paramilitaires néo-nazis. A la chute du mur, il y a eu un autre renouveau de leur influence, à l'Ouest par refus de faire profiter les travailleurs de l'Est de la puissance économique de l'Ouest, et à l'Est par réaction à postériori à la bureaucratie de l'ancien système pro-soviétique. En fait, cette résurgence répétée de l'extrême droite en Allemagne a été mise sur pied dès 1945 par l'installation des réseaux gladio et similaires en Europe.
Quant au soutien des ouvriers à Hitler, il y en a eu, mais dans quelles conditions ? Après l'extermination des spartakistes, des communistes, des socialistes, des dirigeants syndicaux par les SA puis par les SS (financés par Wall-Street), ainsi que dans les camps de concentration dès le début des année '30, qui restait-il en Allemagne pour pouvoir s'opposer ?
Ton "journaliste", il ne se considérerait pas comme une sorte de "sur-homme", par hasard ? A moins que ce ne soient les ouvriers qui seraient les "sous-hommes" ?
Il y a toujours eu une extrême droite active, que ce soit en Allemagne ou ailleurs en Europe. J'étais en Allemagne au début des années '80 pour mon service militaire, et nous avions régulièrement affaire à des groupements sportifs paramilitaires néo-nazis. A la chute du mur, il y a eu un autre renouveau de leur influence, à l'Ouest par refus de faire profiter les travailleurs de l'Est de la puissance économique de l'Ouest, et à l'Est par réaction à postériori à la bureaucratie de l'ancien système pro-soviétique. En fait, cette résurgence répétée de l'extrême droite en Allemagne a été mise sur pied dès 1945 par l'installation des réseaux gladio et similaires en Europe.
Quant au soutien des ouvriers à Hitler, il y en a eu, mais dans quelles conditions ? Après l'extermination des spartakistes, des communistes, des socialistes, des dirigeants syndicaux par les SA puis par les SS (financés par Wall-Street), ainsi que dans les camps de concentration dès le début des année '30, qui restait-il en Allemagne pour pouvoir s'opposer ?
Ton "journaliste", il ne se considérerait pas comme une sorte de "sur-homme", par hasard ? A moins que ce ne soient les ouvriers qui seraient les "sous-hommes" ?
Non2- Messages : 3620
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Met bien le "ton" entre guillemets :P , Ma réponse lui a, je l'espère, fait comprendre qu'en assimilant les couches populaires à des sous-hommes, (contrairement à lui, seul détenteur de la vérité, juge suprême confit dans sa suffisance), bref qu'à force de considerer (entre autre) une partie de son lectorat comme des beaufs, ceux ci risquaient bien de le prendre au mot dans les urnes...
Un peu ils nous rendraient fachos ces cons ! :evil:
humpf j'ai eu deux réponses dont une détournée (n'affrontons pas ma pomme directement surtout !) d'un, notamment, (comme il se décrivait lui même) : "bobo écolo trotsko islamo gaucho !"
voui en 80, ca devait etre déjà quelque chose, les néo nazis en allemagne, peu de temps après d'aileurs, le mouvement s'est étendu en europe. Des allumés complets, des boules de haine nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont même pas connu en plus (un comble) :evil:
quand on exprime sa colère contre un fait, ca ne veut pas dire pour autant qu'on désire ou approuve toute violence pour régler le problème.. dire qu'on n'approuve pas tel ou tel comportement, qu'on le refuse aujourd'hui c'est comme si on lancait une opération d'épuration ethnique ! bref on navigue dans l'exagération et l'exploitation des propos tenus ceci afin de se conforter sur sa propre vision souvent déformée des faits, pourvu que cela corresponde à la pensée unique et surtout à la ligne d'un journal.. (que curieusement les internautes défendent plus que les journalistes (cui là c'est un cas)/modérateurs plus ouverts..)
Je rêve naivement d'un jour ou j'entendrai un " ce que tu dis est juste (ou en partie, je ne suis pas "la vérité" ) et je m'autorise à l'entendre parce que je ne reste pas figé sur mes convictions dés lors que les faits sont là et priment sur mes certitudes même si c'est inconfortable"...
Dieu sait s'il m'a été inconfortable de constater de visu les nombreuses exactions d'israel sur les populations palestiniennes.. ca fait même foutrement mal de voir ses illusions partir en fumée...
J'en attend autant d'autrui, c'est peut être de l'exigence (je le suis avec moi meme) mais c'est la base me semble t'il de l'évolution de nos sociétés que de se remettre en question.. sinon on part au clash un jour ou l'autre..
...
Un peu ils nous rendraient fachos ces cons ! :evil:
humpf j'ai eu deux réponses dont une détournée (n'affrontons pas ma pomme directement surtout !) d'un, notamment, (comme il se décrivait lui même) : "bobo écolo trotsko islamo gaucho !"
voui en 80, ca devait etre déjà quelque chose, les néo nazis en allemagne, peu de temps après d'aileurs, le mouvement s'est étendu en europe. Des allumés complets, des boules de haine nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont même pas connu en plus (un comble) :evil:
quand on exprime sa colère contre un fait, ca ne veut pas dire pour autant qu'on désire ou approuve toute violence pour régler le problème.. dire qu'on n'approuve pas tel ou tel comportement, qu'on le refuse aujourd'hui c'est comme si on lancait une opération d'épuration ethnique ! bref on navigue dans l'exagération et l'exploitation des propos tenus ceci afin de se conforter sur sa propre vision souvent déformée des faits, pourvu que cela corresponde à la pensée unique et surtout à la ligne d'un journal.. (que curieusement les internautes défendent plus que les journalistes (cui là c'est un cas)/modérateurs plus ouverts..)
Je rêve naivement d'un jour ou j'entendrai un " ce que tu dis est juste (ou en partie, je ne suis pas "la vérité" ) et je m'autorise à l'entendre parce que je ne reste pas figé sur mes convictions dés lors que les faits sont là et priment sur mes certitudes même si c'est inconfortable"...
Dieu sait s'il m'a été inconfortable de constater de visu les nombreuses exactions d'israel sur les populations palestiniennes.. ca fait même foutrement mal de voir ses illusions partir en fumée...
J'en attend autant d'autrui, c'est peut être de l'exigence (je le suis avec moi meme) mais c'est la base me semble t'il de l'évolution de nos sociétés que de se remettre en question.. sinon on part au clash un jour ou l'autre..
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Je serais curieux de le lire, cet article ! :D
Pour le côté déception, je l'ai compris quand j'ai vu certaines personnes qui avaient été témoins des USA libérateurs de l'Europe détruites dans leur admiration en voyant ce qu'ils faisaient dans la réalité, à l'époque en Amérique du Sud et au Vietnam.
Personnellement, c'est justement face aux bobos, anciens babas, que j'ai senti cette déception, j'étais alors à la limite entre ado et adulte. Par contre, vis à vis d'un pays ou d'une idéologie, j'ai appris assez tôt à m'en méfier que pour n'être pas déçu à ce point.
En fait, j'étais trop jeune quand j'ai compris qu'il y avait une différence énorme entre "les Juifs", les Israéliens et le gouvernement israélien. Donc je ne peux pas dire que j'aie vraiment eu le temps de me construire la confusion. Bien sûr, je suis tombé dans certains pièges de la propagande, mais il faut bien admettre qu'en face, ils n'ont pas toujours été des anges non plus.NoHoax a écrit:... Dieu sait s'il m'a été inconfortable de constater de visu les nombreuses exactions d'israel sur les populations palestiniennes.. ca fait même foutrement mal de voir ses illusions partir en fumée...
Pour le côté déception, je l'ai compris quand j'ai vu certaines personnes qui avaient été témoins des USA libérateurs de l'Europe détruites dans leur admiration en voyant ce qu'ils faisaient dans la réalité, à l'époque en Amérique du Sud et au Vietnam.
Personnellement, c'est justement face aux bobos, anciens babas, que j'ai senti cette déception, j'étais alors à la limite entre ado et adulte. Par contre, vis à vis d'un pays ou d'une idéologie, j'ai appris assez tôt à m'en méfier que pour n'être pas déçu à ce point.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Je serais curieux de le lire, cet article !
Bin tu vas avoir du mal ! En faisant la recherche plusieurs fois ce matin sur "marianne 2 "avec le nom de l'article en question et meme après avec une partie du nom (je note sur mon bloc papier par précaution), bin il n'existe plus !!! :D Faut dire que le sieur Casasus, il en a prit pour son grade et je n'étais pas la seule, y'avait pire et "très fleuri"... en plus j'ai l'adresse de l'universelle qui apparait sous mon pseudo, y'a juste à faire un tour par curiosité ici pour recevoir un "bonus" :twisted: ! (nanmého !)
(faut dire qu'en plus du reste, traiter les classes ouvrières allemandes de vivier à nazis, il a dépassé les bornes le gus)
Par contre, vis à vis d'un pays ou d'une idéologie, j'ai appris assez tôt à m'en méfier que pour n'être pas déçu à ce point.
Ca tombe bien que tu dises ca, tiens ! je me suis toujours demandée si les idéologies ne menaient pas inévitablement au totalitarisme du fait même qu'elles sont censées contenir non pas une part de vérité généralement mais toute la vérité...et ce quelques soient l'idéologie (politique, religieuse etc..)
Ce qui fait que toute opposition, toute personne qui viendrait à remettre en question (ou en partie) le "dogme" établi serait considérée comme un traitre à la cause...
les idéologies me semblent comporter beaucoup de rigidité et de manque d'ouverture... Qu'en pensez vous ? (on n'entend pas beaucoup ciboulette en ce moment hello ciboulette, coucou !) :P
Re: Cherche pas la p'tite bête...
Ça c'est ben vrai ça! :D(on n'entend pas beaucoup ciboulette en ce moment Cool hello ciboulette, coucou !)
En fait pour le moment, j'ai les idées claires très peu souvent. Pour résumer, j'ai presque 2 vies à gérer.Et malheureusement, j'ai pas l'impression que c'est près de s'arranger. Parfois, j'arrive même plus à lire un texte de plus de 5 lignes en me souvenant de ce qu'il y a d'écrit au début. Ou alors, j'entreprends de répondre et je n'arrive pas à construire un texte cohérent et compréhensible. Je suis dans un état de fatigue extrême. Parfois les nerfs me réveille mais là j'incendierais n'importe qui sur n'importe quoi Alors je tourne la souris 7 fois sur son tapis avant de répondre... et je la ferme Bref la ciboulette est souvent dans le coltard ces temps-ci
ça m'énerf beaucoup de ne même pas arriver à suivre un seul sujet jusqu'au bout, mais c'est comme ça. Alors j'ai décidé de ne poster que lorsque la réponse coule toute seule ou quand c'est important.
Pas d'inquiétude, ce n'est que de la fatigue et du stress, ça s'arrangera.
J'vous aime tous
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
rhaaa bordu je me doutais pas... je pensais que tu n'osais pas répondre parfois...
Te biles surtout pas, ciboulette, je voulais juste te mettre à l'aise.
moi aussi je t'aime, mon herbe aromatique !
ps : tu connais le mode d'emploi du fofo : chacun fait comme il lui plait et quand il veut, et quand il peut.
Te biles surtout pas, ciboulette, je voulais juste te mettre à l'aise.
moi aussi je t'aime, mon herbe aromatique !
ps : tu connais le mode d'emploi du fofo : chacun fait comme il lui plait et quand il veut, et quand il peut.
Re: Cherche pas la p'tite bête...
Je ne me bile pas, t'en fais pas. J'ai bien senti que c'était un questionnement, je l'ai compris comme une marque d'intérêt.
Je sais que la porte est ouverte, pour entrer comme pour sortir, sans jugement ni reproches, et j'apprécie.
Il était tout de même utile de préciser le pourquoi de ces allées-venues irrégulières.
J'ai dans l'idée de faire un sujet sur ce que je vis en ce moment mais je ne sais pas si/quand j'en aurai le temps ni si j'en aurai encore la motivation une fois cette tranche de vie terminée.
Cela en vaudrait la peine pourtant, c'est affolant ce qui peut se passer dans le monde médical et hospitalier pour les personnes âgées si personne n'est là pour veiller, et encore, même en veillant la méconnaissance du milieu empêche souvent une réaction rapide. Au delà des problèmes générer par le manque de personnel, j'y ai vu de la maltraitance caractérisée, physique et morale.
Quand aux aides pour le maintient à domicile des personnes âgées ou handicapée, j'ai compté qu'il faut un revenu d'au moins 3-4000€ pour y arriver. Le problème est qu'avec des revenus pareils, on n'y a plus droit (aux aides sociales) Encore des balivernes de politicars sans rapport avec le monde réels.
Heureusement que non2 est avec moi
J'en reviens à ta question:
De plus, l'esprit sait bien quelque part que cet idéal est utopique et non réalisable (et personnel la plupart du temps, nous ne rêvons pas des même choses), mais se persuade par n'importe quel excuse ou prétexte de la possibilité d'accomplir ce rêve et d'améliorer l'humanité,. Il ne supporte plus aucune critiques et tente d'imposer à tous sa vision idéale. Les bonnes intentions deviennent obligations, destructions des libertés individuelles, totalitarisme. Il devient de plus en plus difficile au fil du temps de réhabiliter le droit aux choix personnels car cela correspondrait à reconnaitre son erreur et endosser la responsabilité des conséquences son erreur, chose extrêmement désagréable et difficile pour beaucoup.
J'men vais continuer ce que j'ai à faire maintenant, sinon je vais encore accumuler les retards sur mon planning.
Bonne journée
Je sais que la porte est ouverte, pour entrer comme pour sortir, sans jugement ni reproches, et j'apprécie.
Il était tout de même utile de préciser le pourquoi de ces allées-venues irrégulières.
J'ai dans l'idée de faire un sujet sur ce que je vis en ce moment mais je ne sais pas si/quand j'en aurai le temps ni si j'en aurai encore la motivation une fois cette tranche de vie terminée.
Cela en vaudrait la peine pourtant, c'est affolant ce qui peut se passer dans le monde médical et hospitalier pour les personnes âgées si personne n'est là pour veiller, et encore, même en veillant la méconnaissance du milieu empêche souvent une réaction rapide. Au delà des problèmes générer par le manque de personnel, j'y ai vu de la maltraitance caractérisée, physique et morale.
Quand aux aides pour le maintient à domicile des personnes âgées ou handicapée, j'ai compté qu'il faut un revenu d'au moins 3-4000€ pour y arriver. Le problème est qu'avec des revenus pareils, on n'y a plus droit (aux aides sociales) Encore des balivernes de politicars sans rapport avec le monde réels.
Heureusement que non2 est avec moi
J'en reviens à ta question:
Tout à fait d'accord. Une idéologie, lorsqu'elle devient certitude, ne peut que devenir totalitaire. Quand l'effet de groupe accentue encore cette certitude de rendre possible l'idéal (par définition irréalisable, rappelons-le, puisque vision utopique de l'esprit d'une perfection irréalisable dans un monde imparfait), cela ne peut finir qu'en eau de boudin!les idéologies me semblent comporter beaucoup de rigidité et de manque d'ouverture...
De plus, l'esprit sait bien quelque part que cet idéal est utopique et non réalisable (et personnel la plupart du temps, nous ne rêvons pas des même choses), mais se persuade par n'importe quel excuse ou prétexte de la possibilité d'accomplir ce rêve et d'améliorer l'humanité,. Il ne supporte plus aucune critiques et tente d'imposer à tous sa vision idéale. Les bonnes intentions deviennent obligations, destructions des libertés individuelles, totalitarisme. Il devient de plus en plus difficile au fil du temps de réhabiliter le droit aux choix personnels car cela correspondrait à reconnaitre son erreur et endosser la responsabilité des conséquences son erreur, chose extrêmement désagréable et difficile pour beaucoup.
J'men vais continuer ce que j'ai à faire maintenant, sinon je vais encore accumuler les retards sur mon planning.
Bonne journée
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Toutafé ! Les idéologies (religieuses, politiques ou autres) reposent sur des dogmes sans prendre en compte que les généralités ne sont que les moyennes des cas particuliers, donc des trucs inapplicables dans la réalité.
Les pires sont celles qui ne se reconnaissent pas comme idéologies et qui se font passer pour des évidences. Celles-là empêchent toute évolution de la société et toute liberté de ses citoyens.
Les pires sont celles qui ne se reconnaissent pas comme idéologies et qui se font passer pour des évidences. Celles-là empêchent toute évolution de la société et toute liberté de ses citoyens.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
Age : 65
Localisation : Ici, là et ailleurs
Re: Cherche pas la p'tite bête...
pétard, ca, ca s'appele poser des bases, ciboulette ! ... j'aurai eu du mal à définir aussi bien la problèmatique L'orgueil, l'ego (le mauvais) en somme pousserait l'individu à persister dans ses erreurs mais pire encore, à entrainer tout le monde sur la même voie...
Mourir pour des idées c'est bête parce que ca se discute, on fait des concessions autant un pays qu'un couple MAIS...
..la liberté (d'expression, de conscience, d'aller ou bon nous semble, de nous vêtir comme bon nous semble, de manger ce que bon nous semble et de fréquenter qui nous voulons) ce n'est même pas du facultatif, c'est impératif !
C'est vital comme l'air qu'on respire et s'il y a bien une chose à défendre en priorité c'est celle-ci me semble..
Sûr, non 2 ! je te leur en collerai moi de "l'évidence" ! Ou; "Comment transformer quelque chose de subjectif en dictat...." :rendeer:
Tant qu'on considérera les peuples commes des masses indistinctes, compactes, ne possédant qu'une même pensée (et encore si on leur en reconnait la faculté), les choses resteront ce qu'elles sont, un produit de l'injustice..
Or, ce n'est pas évident non plus de faire la part entre tenir compte des aspirations légitimes du peuple, le faire participer ne serait ce qu'au moyen de referendum à la vie publique et faire du populisme... c'est tout de suite l'objet d'amalgame et d'étiquettes, ce qui est d'ailleurs dans l'air du temps l'étiquette, les petites cases, les grandes appelations vides de sens
Pour ce qui est de ton récit ciboulette, je vais oter l'appelation "le grenier à loa", pour la remplacer par autre chose. et puis le mot grenier ne va pas non plus et pourquoi j'ai mis "à loa" va savoir ?
Donc un coin à reflexions personnelles, nos petits bouts de vie, nos ras le bol aussi... Bon, vu qu'on est anonymes, nos voisins ne nous regarderons pas de travers...
Qui a un idée pour le titre ???
Tu pourras y vider tout ce que tu as sur le coeur ciboulette, (on connait tous le pouvoir libérateur de la parole )... et puis nos lecteurs (on en a, ils passent) ou nos membres qui vivent des situations similaires se sentiront moins isolés.. De plus, nous nous connaissons tous maintenant depuis un bout de temps et nous apprécions; il me semble aller de soi que les bons et les mauvais moments de la vie de chacun ici ne nous laissent pas indifférents loin de là...
ps : trop mimi ta petite hindoue, je l'ai mise en smiley...
Mourir pour des idées c'est bête parce que ca se discute, on fait des concessions autant un pays qu'un couple MAIS...
..la liberté (d'expression, de conscience, d'aller ou bon nous semble, de nous vêtir comme bon nous semble, de manger ce que bon nous semble et de fréquenter qui nous voulons) ce n'est même pas du facultatif, c'est impératif !
C'est vital comme l'air qu'on respire et s'il y a bien une chose à défendre en priorité c'est celle-ci me semble..
Sûr, non 2 ! je te leur en collerai moi de "l'évidence" ! Ou; "Comment transformer quelque chose de subjectif en dictat...." :rendeer:
Tant qu'on considérera les peuples commes des masses indistinctes, compactes, ne possédant qu'une même pensée (et encore si on leur en reconnait la faculté), les choses resteront ce qu'elles sont, un produit de l'injustice..
Or, ce n'est pas évident non plus de faire la part entre tenir compte des aspirations légitimes du peuple, le faire participer ne serait ce qu'au moyen de referendum à la vie publique et faire du populisme... c'est tout de suite l'objet d'amalgame et d'étiquettes, ce qui est d'ailleurs dans l'air du temps l'étiquette, les petites cases, les grandes appelations vides de sens
Pour ce qui est de ton récit ciboulette, je vais oter l'appelation "le grenier à loa", pour la remplacer par autre chose. et puis le mot grenier ne va pas non plus et pourquoi j'ai mis "à loa" va savoir ?
Donc un coin à reflexions personnelles, nos petits bouts de vie, nos ras le bol aussi... Bon, vu qu'on est anonymes, nos voisins ne nous regarderons pas de travers...
Qui a un idée pour le titre ???
Tu pourras y vider tout ce que tu as sur le coeur ciboulette, (on connait tous le pouvoir libérateur de la parole )... et puis nos lecteurs (on en a, ils passent) ou nos membres qui vivent des situations similaires se sentiront moins isolés.. De plus, nous nous connaissons tous maintenant depuis un bout de temps et nous apprécions; il me semble aller de soi que les bons et les mauvais moments de la vie de chacun ici ne nous laissent pas indifférents loin de là...
ps : trop mimi ta petite hindoue, je l'ai mise en smiley...
Re: Cherche pas la p'tite bête...
Ou comment imposer son dictat aux dictateurs !NoHoax a écrit:... Sûr, non 2 ! je te leur en collerai moi de "l'évidence" ! Ou; "Comment transformer quelque chose de subjectif en dictat...." :rendeer:
:x40x: :x42x: :x43x:
ReVOLT : Revilutionary Virtual Organisation of Loa's Think-tank !NoHoax a écrit:... Qui a un idée pour le titre ??? ...
Non2- Messages : 3620
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Je tiens à ajouter scientifiques, car pour moi, c'est aussi une idéologie rarement reconnue comme telle.Non2 a écrit:Toutafé ! Les idéologies (religieuses, politiques ou autres)
L'orgueil, l'ego (le mauvais) en somme pousserait l'individu à persister dans ses erreurs mais pire encore, à entrainer tout le monde sur la même voie... pale
Je pense que l'orgueil nous pousse plutôt à croire que nos désirs sont les désirs et le bien de tous (j'ai compris la vérité, je suis doué, fort et bon) et donc de les leurs imposer "pour leur bien".
A persister dans ses erreurs, au début peut-être, mais lorsque nos erreurs ont causés le malheur, ce n'est plus l'orgueil l'acteur principal mais la peur du jugement, de la punition, ainsi que la culpabilité, la honte, la tristesse, la destruction des illusions qui nous montre un monstre là où nous voyions un bienfaiteur. Comme tu l'as dit je sais plus où, perdre ses illusions fait mal, très mal....
Comment assumer cette responsabilité et affronter la culpabilité, la honte, la tristesse, le dégout de soi-même parfois?
Il semble parfois plus facile de nier la réalité, la souffrance et de la projeter sur l'autre . Tout ça ne fait bien sur qu'empirer les choses. C'est le serpent qui se mord la queue
Je n'aime pas trop le mot "ego", il a été tourné à toute les sauces. L'égo n'est pas le mal, c'est lui qui nous pousse à nous dépasser, à trouver des solutions pour améliorer ce que nous sommes ou notre environnement. Tout comme l'égoïsme, c'est lui qui nous pousse à penser à nous, à prendre soin de soi-même. J'aime moins l'égocentrisme qui serait à mon sens l'excès d'égoïsme, qui détruit l'altruisme, la face "noire" de l'égo. Mais suis pas sure
Il n'y a que l'excès, l'extrémisme, ou le mauvais usage, qui nuit.
Mourir pour des idées
No stress NoHoax, je suis pas sure de le réaliser ce sujet. Ca demande du temps que je n'ai pas pour l'instant et telle que je me connais, quand je vais sortir de là, j'aurais qu'une envie, c'est ne plus y penser. Et puis ouvrir un sujet sans être sure de le suivre, j'aime pas.Pour ce qui est de ton récit ciboulette,
Avec les tartines qu'on fait ici, je dirais "pain de vie"Qui a un idée pour le titre ???
Et puis ça ferait du bien à non2, c'est lui qui prend tout pour l'instant :ensuké:Tu pourras y vider tout ce que tu as sur le coeur ciboulette, (on connait tous le pouvoir libérateur de la parole )...
Désolé, sorry, tu me pardonne? merci pour ta patience :D
là tapator, va me falloir dépasser ma paresse...et puis nos lecteurs (on en a, ils passent) ou nos membres qui vivent des situations similaires se sentiront moins isolés..
Nuit blanche en effet, ça fait 2 jours que je dors donc j'ai récupérer un peu là. Mais demain (vendredi) c'est reparti pour un tour et il faut que je m'y remette sérieusement, j'ai un peu laisser aller le bazar ces derniers jours...sinon vous n'avez pas sommeil ? c'est nuit blanche today ????
Un petit croissant pour déjeuner?
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Mici ciboulette
oui, pour l'ego un petit malentendu, je parle du mauvais égo par rapport au bon... le "mauvais" par opposition à celui qui nous fait nous dépasser et avoir un niveau satisfaisant de confiance en nous...
Pour être honnête je crois qu'on balance tous un peu entre les deux au cours de notre vie, un coup à gauche, un coup à droite.. :king: et puis faire son auto-critique c'est un peu l'équivalent d'essayer de se maquiller sans miroir ; un exercice périlleux... :P
rhoooo, i am fatigued là
zzzzzz à tous les deux
oui, pour l'ego un petit malentendu, je parle du mauvais égo par rapport au bon... le "mauvais" par opposition à celui qui nous fait nous dépasser et avoir un niveau satisfaisant de confiance en nous...
Pour être honnête je crois qu'on balance tous un peu entre les deux au cours de notre vie, un coup à gauche, un coup à droite.. :king: et puis faire son auto-critique c'est un peu l'équivalent d'essayer de se maquiller sans miroir ; un exercice périlleux... :P
rhoooo, i am fatigued là
zzzzzz à tous les deux
Re: Cherche pas la p'tite bête...
zzzzzz avouzoossi
ciboulette- Messages : 270
Date d'inscription : 05/07/2010
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Re: Cherche pas la p'tite bête...
Dormitionnement en pointillés ...sinon vous n'avez pas sommeil ? c'est nuit blanche today ????
Trop souvent, oui, alors que la science devrait être fondée sur le doute et la remise en question ...Je tiens à ajouter scientifiques, car pour moi, c'est aussi une idéologie rarement reconnue comme telle.
Non2- Messages : 3620
Date d'inscription : 03/01/2010
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