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Quand sonne le dagong

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Message  Non2 Mer 3 Aoû - 6:24

Dagong ? Ben non, ce n'est pas le nom d'un apéritif aux parfums exotiques. C'est plutôt une sorte de douche glacée, à la mode économique.

Dagong est le nom dune agence de notation dont j'ignorais l'existence jusqu'il y a quelques heures. On connaissait Standard & Poor's, Fitch et Moody's, mais pas leur pendant chinois. Et voilà qu'ils sortent leur propre version de la crédibilité des états occidentaux à honorer leurs dettes. Le résultat est est affligeant pour nous. Ils estiment que les agences de notations occidentales sont trop optimistes quant à leurs propres capacités à rembourser leurs dettes, et divergent à ce propos avec les agences occidentales. Le cas le plus flagrant est la baisse de notation de la dette étasunienne.

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On peut légitimement penser de prime abord que Dagong obéit aux exigences du gouvernement chinois. Mais après réflexion, il apparait qu'ils ne sont pas si favorables que ça à leur gouvernement : en effet, ils mettent en cause la capacité de la Chine à récupérer les montants qu'elle prête, et donc mettent en cause la pertinence des actes financiers de leur pays au niveau international. On notera ici que dagong donne le point de vue du prêteur, alors que nous sommes habitués à entendre celui de l'emprunteur.

L'accusation portée par Dagong, lorsqu'ils disent que "nos" agences sont trop favorables à "nos" économies se tient. En quoi un pays est-il crédible en notant lui-même la valeur de sa propre économie ? Dagong a d'ailleurs subi la même accusation vis-à-vis de l'économie chinoise, et à juste titre à ce qu'il semble. On notera aussi que des 3 agences occidentales, seule Fitch a lancé des alertes sérieuses au gouvernement étasunien. Or il se trouve que Fitch est la seule agence occidentale à n'être pas composée exclusivement de capitaux US (ils en ont des européens, notamment français). Il apparait donc que dagong fait le travail d'une agence de notation, prévenir les prêteurs des risques encourus, au lieu de spéculer sur des données à postériori comme le font les autres agences.

Sources :
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Message  Non2 Jeu 4 Aoû - 3:18

L'idée comme quoi le dagong aurait juste lancé une alerte au gouvernement chinois semble se confirmer dans un article de Chems Eddine Chitour sur Mondialisation.ca, disponible ici : Accord sur la dette américaine : Les peuples du monde en sursis ... extrait :
....

La dissuasion des créanciers notamment de la Chine

Dans la plus pure tradition chauvine, des scénarii catastrophiques ont été élaborés en cas de non accord. Le principal créancier des Etats-Unis est, on l’aura compris, La Chine possède a elle seule 900 Mds $, soit environ 20% des bons du trésor américains détenus par des pays étrangers (environ 4300 Mds $). En 2011, la Chine, à deux reprises, cédé une partie de ses bons du trésor US. Dans le même temps, elle tente d’installer le yuan comme monnaie d’échange de référence sur l’Asie, remplaçant ainsi le dollar. Ces deux faits démontrent que la Chine a une confiance très limitée dans la capacité des américains à honorer leurs engagements. De plus, la Chine semble anticiper une grave crise monétaire mondiale ayant pour origine une dévaluation du dollar qui serait une des voie possibles (au mieux) de sortie de crise pour les américains. comme on dit « Et pendant ce temps là les Chinois travaillent ».

On dit souvent « Si tu dois cent mille euros à ta banque, tu es fichu – Si tu lui dois dix millions, c’est elle qui est fichue ». Pour les vat-en guerre , il y a moyen de démolir la Chine A qui profite l’énormité de la dette US entre les mains des chinois? Un défaut de paiement des US mettrait les Bons du Trésor à une valeur nulle, créant ainsi un « tsunami financier » sur la Chine. Ce serait un acte de guerre « soft », mais pas forcément plus tordu que ceux initiés par les US pour ruiner l’URSS. Détruire le moteur économique du PC chinois se solderait sans doute par une guerre civile qui redonnerait de la prospérité au monde occidental. Les Chinois ont tout compris . Mao disait à juste titre que la Chine est le seul pays au monde capable de perdre 300 millions d’hommes au combat… Avis aux amateurs.

S’agissant du scénario élégant de « destruction » de la Chine, rien n’est moins vrai ! D’abord, la dette occidentale pèse peu sur l’économie chinoise : si leurs bons du Trésor américains valaient demain 0 (hypothèse extrême), c’est comme s’ils avaient 1000 milliards de dollars d’impayés sur d’anciennes factures. C’est l’équivalent de 2 mois de production de la Chine (de PIB), mais ça n’empêchera pas les usines de tourner. Les exportations de la Chine ne représentent « que 25% » de sa production. Renoncer au marché européen et américain serait absorbé en 2 ans de croissance de la demande intérieure, au rythme actuel.

Par contre un pays comme l’Algérie qui a placé une grande partie de ses avoirs en bons du trésor – qui voit d’une façon inexorable s’effriter leur pouvoir d’achat-malgré les satisfécits des argentiers- risque de connaître de sérieux ennuis si les bons venaient à être dévalorisés. N’aurait il pas été plus sage de moins pomper de pétrole en limitant l’extraction à nos stricts besoins, et de convertir une partie de ces dollars actuels en or ? Il faut savoir qu’en une année l’or a gagné 20 % passant de 1450 $ à 1620 $ l’once !

...
On peut compléter l'information par deux articles de Paul Craig Roberts [*],
Déclin et chute de l’empire américain
et
Armageddon économique: la réponse de Washington à l’échec de l’économie… Plus de guerre !

[*]Paul Craig Roberts : Ancien éditeur associé du Wall Street Journal et chroniqueur pour BusinessWeek, le Dr. Paul Craig Roberts a servi comme membre de comité au parlement et au sénat américain; il fut secrétaire d’état aux finances durant l’administration Reagan. Il fut un académique dans six universités. Récipiendaire de la médaille d’argent du trésor américain et officier de la légion d’honneur.
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Message  Loatse Jeu 4 Aoû - 21:50

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s'il y a bien un peuple pour lequel je ne me fais pas de mouron, c'est bien les tinois Smile

Bon ceux ci ont réalisé des fortunes en innondant l'occident de tee shirt à 2 balles (par containers entiers), de jouets, de gadgets divers dont l'utilité est contestable mais ceci est une autre histoire, mais surtout issu du travail d'ouvriers payés des cacahuètes.. ce qui me fait ne pas apprécier du tout le "modèle chinois"...

Même en cas de crise en occident on trouvera encore des nouilles chinoises aromatisées à 30 cts d'euro le paquet...des chaussures venant de là bas à trois fois rien (d'ailleurs on n'en fabrique plus ici), etc...

D'ailleurs comme ceux ci achètent tout ce qui leur tombe sous la main dans le monde, vignes, immobiliers, aeroports etc... l'argent rentrera tout de même...

bon, c'est sur qu'ils vont se retrouver à court ou moyen terme avec du PQ dans leur coffres (comme ils sont malins, pourront soit recycler soit les exporter encadrés comme éléments de décoration pour occidentaux qui achètent tout et n'importe quoi)... mais avant la crise des subprimes et les fameux bons du trésor américain, leurs coffres déjà était remplis de dollars dont ils ne savaient que faire....

En fait, je crois que l'important pour eux c'est de fabriquer et vendre... une sorte de toc... :D

ps : quand j'ai lu dagong, j'ai cru que tu faisais un article sur une nouvelle discipline sportive chinoise..... :P
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Message  Non2 Jeu 4 Aoû - 22:20

En fait, le "modèle chinois" n'est rien d'autre que le modèle mondial. Comme tu dis, on ne fabrique plus rien ici, tout là-bas. Les sociétés, dans leur logique de profit, vont s'implanter là où la main d'œuvre est la moins chère et la plus servile, où les droits des ouvriers sont inexistants ou presque. La Chine est un de ces pays de cocagne pour les entreprises, dits pays émergents.

Les deux grosses différences avec nos pays, c'est que les Chinois, lorsqu'ils s'implantent dan un autre pays, amènent leur main d'œuvre avec eux et que leur économie est partiellement étatique. A part ces caractéristiques particulières, ils sont un pays capitaliste comme les autres. Un mélange de capitalisme privé et de capitalisme d'état, mais ils n'ont plus rien de communiste ni même de socialiste.

Edit : pourquoi écris-tu "les Tinois" ? Ça vient d'où, cette moquerie ?
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Message  Loatse Ven 5 Aoû - 2:03

Des guignols...tu ne te rappele pas la vidéo ???? Ca tombe bien y'a la suite justement.... Quand sonne le dagong 80638

Quand sonne le dagong 16282

et pi, c'est simplement parce que l'accent chinois c'est ça.. ils ne prononcent pas le ch comme nous, mais tch (tiré de mon bouquin : chinois pour débutant chez librio) à l' oreille on entend plutot comme un T...

ps : j'ai mis quelques mois avant de comprendre parfaitement le français de mon restaurateur chinois voisin... z'ont tendance à boulotter toutes les consonnes, dialoguer c'est comme faire un puzzle, t'as juste à rajouter les bonnes pièces... Smile

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Message  Non2 Ven 5 Aoû - 2:21

Ah, je n'avais pas pensé à cette série, l'esprit trop loin de la télévision ... Rolling Eyes

Pour l'accent, c'est pas faux, même s'il est assez différent selon que le Chinois vienne d'une région ou d'une autre. J'en sais quelque chose, après dix ans à suivre des cours avec l'un d'eux, et encore, son accent était moitié chinois, moitié vietnamien ! study Mais pas problème, pour comprendre, respirer dan tian et comprendre tout seul ... cheers
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