2011 année de bouleversements...

Que se passe t'il ? les régimes tombent les uns après les autres.. Le président Obama encourage les peuples à se révolter... étrange, étrange..

Aujourd'hui ce 16 février 2011, le monde arabe s'embrase.. Après la Tunisie et l'Egypte, l'Iran, Bahrein, l'Algérie (bien que plus réservée), le Yemen et la Lybie sont en ébullition...

http://www.liberation.fr/monde/01012320117-l-iran-le-bahrein-et-l-algerie-sous-le-vent-de-la-revolte

En Europe, calme plat... qui ne présage rien de bon au vu du nombre de français (dans mon entourage et sur les médias) qui ne retrouvent pas leurs aspirations au changement dans les programmes des candidats (on prend les même et on recommence) qui se présentent pour les prochaines élections présidentielles..

La méfiance est de mise.. la gauche, on l'a eu avec Miterrand... on y a laissé des plumes.. la droite avec Chirac puis avec Sarkozy nous a laissés exangues... le pays est à ramasser à la petite cuillère.. nos candidats eux, s'amène l'un avec sa louche, l'autre avec son tracto pelle...

on est mal barrés !

Contrairement aux pays arabes (Maghreb y compris), les gens chez bnous sont désinformés et dépolitisés, et en conséquence de quoi ils ne savent nous ne savons pas que faire.

Pour les pays arabes, j'ai vu ce qui me parait un bon résumé de la situation :
http://www.michelcollon.info/Entretien-avec-Mohamed-Hassan-Ou.html

whaouhhh, c'est du lourd !

bon j'ai bien compris que les pays arabes voulaient se défaire de l'impérialisme américain (ce qui me parait paradoxale, c'est justement la réaction d'Obama, incitant ces mêmes pays à se défaire de leurs dictatures.... y'a quelque chose qui ne colle pas"...

Dans le dossier de l'express (version papier) sur le "réveil arabe", on lit ceci :

Des élections ouvertes ? Ce serait le chemin le plus court vers la confiscation de la révolution... personne ne croit à la magie des urnes en terre musulmane, hormis les naïfs aussitôt gratifié de ce slogan revisité : "un homme, une voix, mais une seule fois...."

Quand à la démocratie... en 2006 à Gaza, les gens ont voté, le Hamas a gagné et il n'y a pas plus de démocratie que de mieux-être..

Comme tu le disais dans un de tes post récemment, non2, la hausse des cours mondiaux des produits alimentaires de base a certainement été l'un des facteurs déterminants puisque coincidant avec les premières vagues de contestations (quand c'est trop, c'est trop).. Le Maroc échappera peut etre à cet effet révolutionnaire domino à coups de subventions en limitant cette hausse ainsi que l'Algérie qui contient cette hausse grâce à ses revenus pétroliers... va savoir ?

Je dirai que la conscience politique est une notion particulière qui s'exprime dans l'action selon que le ventre est plus ou moins vide... je ne doute pas que l'occident n'ait pas conscience des enjeux mondiaux pour garder les peuples sous la coupe de la mondialisation à coups de prêts que personne ne peut rembourser sans y laisser sa chemise et de privatisations made in FMI...

Mais je ne comprend toujours pas, la stratégie que démontre l'auteur de ton article est excellente et effectivement ne peut que marquer l'echec de la "pieuvre" (surtout si l'arabie saoudite suivait le mouvement et que les transactions pétrolières s'effectuent en autres devises qu'en dollars)...

mais je le redis, la réaction d'Obama ne colle pas avec le processus enclenché...

Il y a anguille sous roche et je n'en démors pas !

Hum, ... Obama n'a soutenu ces révolutions que du bout des lèvre, et seulement après qu'elles soient devenues incontournables. Regarde-le, tendu, visage fermé, tronche d'enterrement, tout à l'opposé de ce qu'il dit :



Ou un bon résumé ...



Pour une fois, je suis presque d'accord avec l'express ... "un homme, une voix, mais dans une fourchette de choix décidée à sa place" est plus réaliste. Chez nous en tous cas.

Quand à la démocratie... en 2006 à Gaza, les gens ont voté, le Hamas a gagné et il n'y a pas plus de démocratie que de mieux-être..

Tout à fait. Pour que le hamas puisse faire quelque chose d'utile, il aurait fallu que la "communauté internationale" accepte de dialoguer avec eux, que "l'autorité palestinienne" (Fatah + FPLP) accepte le vote du peuple et qu'Israël arrête son blocus criminel et ne passe pas son temps à agresser des civils.

Pour l'Algérie, les revenus pétroliers ne sont pas autant impliqués que la police et l'armée dans les difficultés d'organisation d'un changement. Comme dit sur "le Vif",
http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/international/l-algerie-semble-avoir-du-mal-a-lancer-la-revolution/article-1194950975296.htm

Le Vif a écrit:Il faut savoir que contrairement à la Tunisie ou à l’Egypte, le gouvernement algérien a largement eu le temps d’organiser un véritable arsenal sécuritaire; 30.000 policiers déployés dans la capitale ce n’est pas anodin.

Et à la grande différence des Tunisiens ou des Egyptiens, les Algériens ne comptent pas sur l’aide de l’armée. Sachant qu’elle gouverne conjointement (avec le gouvernement) le pays depuis quelques années déjà et qu’elle n’est dès lors pas prête à lâcher le pouvoir.

Sans oublier que les Algériens sont traumatisés par une guerre civile de plus de dix ans où les violences entre le gouvernement et les différents groupes islamiques ont fait près de 200.000 morts et des milliers de disparus. Le souvenir de la « décennie noire », encore bien présent dans leur esprit, risque dès lors de freiner ce vent de révolte.

Anguille sous roche ? Probablement. Mais je ne sais pas du tout qui a amené cette anguille ni sous quelle roche elle se planque ...

Un fait en apparence anodin (seulement en apparence hein !) : Le Retour triomphal de Qaradawi, guide suprême et « Khomeyni » des Frères Musulmans, place Tahrir au Caire..

Peu, voire aucun média n’a fait écho à cette nouvelle. Seul, dans l’un de ses billets quotidiens, Barry Rubin et Examiner, annonce que l’histoire bégaie et que le « Guide Suprême » des Frères Musulmans fait un retour triomphal en Egypte, ce vendredi 18 février.

Ce sont les nouvelles qui fusent, que les frères musulmans se seraient soumis à la participation au gouvernement.

Ils étaient déjà le prétexte plus ou moins volontaire (sous Moubarak) de la "menace islamiste", et refusaient depuis les révoltes de participer au gouvernement ce qui les plaçait avec le peuple.

Maintenant, se sont-ils vraiment soumis, ou a-t'on importé ce Qaradawi pour imposer la menace que ne voulaient pas faire les locaux ? Je n'en sais rien, mais pour moi, ça ressemble à une tentative d'officialiser la supposée menace islamique doublée d'une tentative de faire éclater l'organisation des frères musulmans.

Je viens de lire un article qui laisse sous entendre que la situation autant en Tunisie qu'en Egypte laisse présager un objectif identique à celui de l'Iran, lors de la destitution du Shah.
Je vous indique le lien concerné.
http://www.revue-etudes.com/International/La_revolution_-_pour_quoi_faire_/7493/13579

De toute façon, je trouve le silence entourant ces révolutions, très pesant et bizarre. On ne nous indique qu'une infime partie des faits et les interventions des divers gouvernements sont quasiment inexistantes.

Bonjour minette, merci pour ta participation au sujet, je me sens un poil isolée parfois )

Souvent les révolutions quand elles se produisent rassemblent des gens de courants divers, voires opposés... d'ou les photos plutôt surprenantes que l'on a pu voir dans la presse..

Ensuite ces mêmes partis, une fois le mouvement de révolution passé, s'empressent de se déchirer pour s'accaparer le pouvoir...

Il semble qu' El Baradai soit sincère quand à l'armement iranien comme il l'était pour l'irak.. l'histoire a prouvé qu'il était dans le vrai pour l'irak.. et d'après les différentes sources d'informations que nous avons à notre portée, l'iran n'a pas encore le nucléaire militaire, on ne sait d'ailleurs pas si celui ci est au programme.. ces jours ci, ceux ci lancent leur tout premier satellite..

@ Etonnant, non2, certains ex révolutionnaires demandent l'aide de l'occident notamment des états unis pour reconstruire leur pays (lu sur un journal arabe; un témoignage allant en ce sens),

Obama lui se refuse à toute ingérence (tout récemment lors de l'affaire du canal de suez),

C'est justement à ne plus rien y comprendre.. je pense que la donne a changée, qu'il y a des intérêts énormes en jeux et que ceux ci pourraient bien avoir changé de mains....

Quand au prétexte de la menace islamique.. je ne crois pas du tout que la menace islamique soit inexistante.. au contraire ! et je n'oublie pas que l'Egypte s'est radicalisée à un point non négligeable ces dernières décennies, idem la somalie, la mauritanie, l'indonésie n'en parlons même pas... Que l'épouvantail n'en est pas un puisque en europe nous pouvons constater ce même phénomène, au point (j'en crois pas mes yeux !) que notre ministre du logement s'apprête à s'assoir sur nos lois de 1905 (séparation entre l'eglise et l'état) et à financer la construction de mosquées en France avec l'argent du contribuable !!!

Tout ceci voulu, envisagé, et prévu de long terme par nombres de dirigeants et chefs religieux des pays arabes... de leur bouche même ! et les bobos de gauche n'y croient pas, tout à leur bisounourserie peace and love qui risque de nous retomber sur le nez... même lorsque récemment notre sarko de président a été alerté par des élus, mais aussi les services de renseignements, inquiets d'un durcissement de certaines revendications communautaires, et d'une multiplication de prêches anti-Occident dans les mosquées.

Le mois dernier, lors d'une réunion rassemblant plusieurs directeurs de cabinet, celui d'Alain Juppé, Jacques Gérault, a raconté son expérience comme préfet de Rhône-Alpes: «Un grand imam de même que le responsable local du culte musulman (CFMC) m'ont dit qu'il arriverait un moment où ils ne pourraient plus contenir leurs troupes…» Le témoignage a glacé l'assistance.

Que cela ne soit pas ce à quoi les peuples aspirent, qu'importe ! depuis quand les dictateurs de tous poils (barbus ou pas) demandent leur avis aux peuples et tiendraient compte de leurs aspirations ?!

Pour moi soit ces pays libérés se dirigent vers la démocratie (et comme le dit Finkielkraut dans une de ses interviews : le processus sera long à mettre en place) soit s'instaurent des théocraties déguisées en pseudo-démocraties comme en iran, ceci avec le soutien de l'armée et là ON est foutus.. (quoique on est déjà mal barrés !)

c'est chaud !

Une dépêche de Tunisie..

combien de temps vont-ils pouvoir résister, nos gentils tunisiens ?

AFP
18/02/2011

L'insécurité en Tunisie et le risque de poussée intégriste ont été illustrés vendredi avec le meurtre d'un prêtre polonais retrouvé égorgé "par des extrémistes" près de Tunis, selon les autorités, et l'attaque d'une rue de prostituées par des islamistes qui voulaient y mettre le feu au centre de la capitale.

C'est le premier meurtre à la fois d'un religieux et d'un étranger depuis la chute du régime de Ben Ali le 14 janvier. Le prêtre, âgé de 34 ans, a été retrouvé mort "égorgé" vendredi dans une école privée de la région de Manouba, a indiqué à l'AFP une source proche du ministère tunisien de l'Intérieur.

C'est "un groupe de terroristes fascistes ayant des orientations extrémistes qui est derrière ce crime, compte tenu de la façon dont il a été assassiné", a ajouté le ministère dans un communiqué sans préciser s'il visait là des islamistes.
Marek Rybinski a été retrouvé égorgé dans le garage d'une école religieuse privée où il était chargé de la comptabilité. Il a été agressé avant d'être égorgé, précise le ministère cité par l'agence officielle TAP.

Poussée de fièvre islamiste

Une poussée de fièvre islamiste avait surgi dans l'après-midi à Tunis: des dizaines d'entre eux ont tenté de mettre le feu dans une rue où travaillent des prostituées. "Des habitants les ont empêchés de rentrer dans cette rue jusqu'à l'arrivée des agents des forces de l'ordre qui ont bloqué l'entrée en interdisant tout passage. Ils ont ensuite réussi à disperser ces manifestants", a ajouté le policier. Les islamistes avaient auparavant manifesté dans le centre-ville en criant "Non aux lieux de prostitution dans un pays musulman". "On a exigé la fermeture de cette rue, nous sommes dans un pays musulman et nous devons appliquer ce que l'islam exige", a dit l'un d'eux, Hamza, 21 ans.

La semaine dernière, la communauté juive de Tunisie avait exprimé son inquiétude au gouvernement après des incidents antisémites devant la grande synagogue de Tunis.

Loatse a écrit:Bonjour minette, merci pour ta participation au sujet, je me sens un poil isolée parfois )

Moi pas, peut-être ! :D

Bon, je vais essayer d'être aussi clair que possible.

• Les régimes de Ben Ali et de Moubarak sont des régimes policiers et militaires fort semblables dans leurs façons de faire. Je parle bien des régimes, car si les personnages eux-mêmes sont écartés, ce sont toujours leurs sbires qui sont au pouvoir.
  
  
• Les islamistes extrémistes dans ces pays ne sont que les faire-valoir des régimes eux-mêmes. Je ne parle pas des frères musulmans (pour l'Égypte, ils sont quasi absents en Tunisie), mais seulement de la partie extrémiste d'entre eux. Pour la Tunisie par exemple, il faut se souvenir que les gens du FIS (front islamique du salut) qui ont fait tant de dégâts il y a quelques années étaient dirigés, entrainés et orientés par un infiltré de l'armée tunisienne. Ces extrémistes sont là pour permettre au pouvoir de rester en place, sans eux, les dictateurs n'auraient jamais réussi à durer aussi longtemps, ils font partie du pouvoir !
  
  
• Ces islamistes sont formés entre autres par les wahabbites, les mêmes Saoudiens qui ont formé les talibans pour le compte des États-Unis dans les années Reagan. Oui, j'ai bien dit les Saoudiens, les meilleurs alliés arabes des USA. Alors selon toi, qui servent les extrémistes, à ton avis ?
  
  
• Ces dictatures sont les meilleurs garants du système occidental au Proche et au Moyen-Orient, tant pour le contrôle du pétrole que pour le contrôle des voies commerciales et celui des ressources subsahariennes. Une prise de pouvoir par le peuple amènerait un désastre pour nos systèmes, tout le contrôle de ces régions opéré depuis le XIXe siècle au moins serait anéanti. Il est donc "normal" que nos pays (Europe et USA pour l'essentiel) soutiennent la continuation des régimes à leurs bottes. Par tous les moyens, y compris la force brutale et/ou la manipulation. Ils n'ont jamais hésité à le faire.
  
  
• La presse occidentale est presqu'entièrement aux mains de groupes de presse qui appartiennent à des milliardaires influents dans notre système. Si tu regardes la presse française, tu les as presque tous cités en nommant Bolloré, Rothchild, Dassaut et Lagardère. Rien que des marchands d'armes. Les journaux comme l'Express ou le Figaro figurent parmi les plus acharnés anti-arabes, anti-castristes, anti-russes et anti-chinois de ces groupes. Tu ne penses tout de même pas que des organismes de propagande du système comme ceux-là vont dire la vérité toute nue sur ce qui se passe ? Il leur faut la travestir, l'orienter.
  
  
• Maintenant, ils se sont aperçus que les troubles organisés par les milices du système ne faisaient que les décrédibiliser. Ils sont donc passés à la phase suivante, faire croire que ce sont les méchants révolutionnaires qui attaquent les pauvres juifs et les pauvres chrétiens sans défense. Ça avait marché un temps du temps du FIS, pourquoi ça ne marcherait plus ? Il suffit de prendre le nouveau nom-qui-fait-peur-à-la-mode, d'avoir le soutien des pays occidentaux et de leur presse, et le tour sera joué.

Les dictateurs, leurs systèmes, les pouvoirs occidentaux, les pouvoirs des multinationales, les islamistes extrémistes, les médias sont tous en train de travailler à la même chose : remettre ses chaînes aux peuples qui essayent de s'en libérer. Et si tu ne me crois pas, au moins, demande à Speedy Gonzalaisse ce qu'elle en pense. C'est dans son quartier que les premières manifestations anti-juives ont commencé, elle connait les gens de là. Et ton prêtre polonais, je continue à croire qu'il n'a pas été tué par les gens en révolte, mais par ceux du régime. Il est malheureusement probable qu'il ne sera pas le seul, mais la répression a besoin de victimes pour avoir un prétexte.

qui parle de prêtre assassiné par des gens en révolte ???

je parle bien d'extrèmistes pas de "méchants révolutionnaires"... et c'est justement parce que j'ai connu et apprécié des tunisiens depuis ma plus tendre enfance que j'ai l'espoir que ce peuple défendra son droit à vivre libre de toutes contraintes religieuses quelque soit son choix de régime politique...

Malheureusement on sait bien que l'extrèmisme pousse sur le terreau de la pauvreté.. que c'est très tendance de rendre l'occident coupable de toutes les misères du monde, même s'il est en partie responsable, on ne peux pas TOUT nous coller sur le dos ! et pourtant on ne s'en prive pas !

L'autre jour, j'ai été sidérée voire plus, choquée de lire dans un article auquel je répondais, de lire " nous devons réparer notre colonialisme ! "

j'ai envie de hurler quand j'entend cela.. allons nous demander réparation à l'allemagne pour les dernières guerres ? Avons nous de la haine contre LE PEUPLE allemand pour les atrocités commises par un petit moustachu haineux ?

Personne ne doit payer pour les fautes de ses ainés ! ni même le peuple francais pour la façon dont "nos" entreprises (qui transfèrent leurs bénéfices dans des paradis fiscaux et échappent à l'impot) agissent à l'étranger pour leur seul profit.

Ce fait divers - notre prêtre assassiné - (j'ai vérifié) se trouve également dans la presse tunisienne, avec plus de détails..les responsables tunisiens parlent de celui-ci comme d'un martyr de la révolution... nous sommes d'accord, c'est un martyr... mais qui a fait cela ? des sbires de ben ali ?

je ne pense pas que ceux ci soient restés attendent d'être lynchés par le peuple après leurs exactions comme on a pu le voir pour quelques uns lors des émeutes... Curieusement, 5000 tunisiens dont des hommes bien vêtus et bien nourris ont débarqués la semaine dernière sur les plages de Lampelusa en Italie...

A t'écouter ghanoushi et son mouvement Ehnahda sont tout à fait inoffensifs.. que d'adorables gens ces islamistes "made in usa"... sauf qu'il semble y avoir erreur, on ne manipule pas ces gens là.. pas les têtes pensantes du moins, et ce sont eux les plus habiles. Certains croient qu'il n'existent que par la volonté d'oncle sam, non ! il existent et continueront d'exister même si israel rend toutes les terres conquises, même si gaza est libérée, même si l'occident donne jusqu'à son slip, ils continueront d'exister et de vouloir imposer leur volonté parce que ceci est programmé et que comme le christianisme à son époque tenta de convertir l'humanité, d'autres aujourd'hui tenter de ramener les peuples qui s'en sont éloignés à l'orthodoxie de leur religion... (il suffit de lire comme je l'ai fait le livre de Yasmina Khadra "les hirondelles de kaboul" pour en saisir la nuance)...

Je suis même persuadée que les usa n'ont pas la moindre influence sur ces partis.. ce qui expliquerait la tête d'obama

un point troublant ; je pensais au génocide arménien.. les massacres ont été mis en œuvre à l'échelle locale par les responsables des divers districts et provinces chargés de rassembler leurs administrés arméniens, ainsi que par les soldats et gendarmes ottomans qui escortaient les convois jusqu'au désert et procédaient eux-mêmes à des exécutions ou laissaient libre cours à la violence de groupes de bandits armés (surtout des Kurdes, qui étaient en concurrence séculaire avec les Arméniens dans le sud-est anatolien) ou de criminels libérés en nombre par les autorités afin de renforcer les rangs des forces combattantes ottomanes et regroupés dans ce qui sera connu comme l'« Organisation spéciale »[5].

et qui y avait il dans les prisons tunisiennes ? humpf ?

Egypte ce vendredi...

(source la croix ) :P

Une immense foule agitant des drapeaux égyptiens s'est rassemblée dans une ambiance de fête dans ce haut lieu de la révolte populaire qui a forcé M. Moubarak à mettre un terme à trois décennies de pouvoir sans partage.

Selon des journalistes de l'AFP, ils étaient des centaines de milliers.

"C'est une fête, nous sommes très heureux, Moubarak est parti. Je pense que nous allons revenir toutes les semaines, tous les vendredis", déclarait Nasser Mohammed, 50 ans.

Après la prière, un influent théologien d'origine égyptienne et basé au Qatar, Youssef Al-Qardaoui, a appelé les leaders arabes à écouter leur peuple.

"Je m'adresse aux dirigeants arabes: n'arrêtez pas l'Histoire. Le monde a changé, le monde avance et le monde arabe a changé de l'intérieur", a-t-il lancé. "Mon message aux dirigeants arabes est qu'ils ne se lancent pas dans des discours creux, mais qu'ils engagent avec les peuples un dialogue constructif".

Après les révoltes en Tunisie et en Egypte, une vague de contestation populaire touche actuellement la Libye, le Yémen, Bahreïn et l'Irak.

Le jeune cybermilitant et cadre de Google Wael Ghonim, l'une des icônes du soulèvement populaire en Egypte, a toutefois été empêché de s'exprimer à la tribune par des gardes. Furieux, il a quitté la place le visage couvert d'un drapeau égyptien.

La place Tahrir restait entourée de chars, mais l'armée participait également à la fête, avec un orchestre militaire en grand uniforme jouant des airs patriotiques devant une foule ravie.

Hé ! Je n'ai jamais dit que Ghanoushi était inoffensif, bien au contraire. Ce type est un des plus dangereux membre du gouvernement Ben Ali, il fait partie du système de la dictature depuis le départ !

Oui, il y a toujours eu des extrémistes irréductibles dans toutes les religions. Mais ça n'en fait pas autre chose qu'une faible minorité, contrairement aux extrémistes de circonstance. Mais dire que les USA n'ont rien à voir avec eux, c'est vraiment fermer les yeux par volonté de ne pas voir.

et qui y avait il dans les prisons tunisiennes ? humpf ?

Ben justement, ou des "criminels libérés en nombre par les autorités", ici pour tenter de faire rater la révolution.

Wael Ghonim est ce qu'on appelle un résistant de la 25e heure, il a retourné sa veste juste à temps. Pendant le régime Ben Ali, ce patron de Google a aidé le système à mettre en place la censure et la dénonciation des internautes. Il n'est une icône que pour nos médias, et certainement pas pour les gens sur place.

Edit : ce que j'ai barré est faux. Il est arrivé au début des émeutes et a servi de publicitaire Google surfant sur la vague de protestations. Il a été arrêté pour ça par la police et maintenu en détention 12 jours, mais semble être le seul (ou un des seuls) à n'avoir pas été maltraité.

ou a tu vu ca ????

http://www.dna.fr/fr/infos-generales/monde/info/4596156-WHAEL-GHONIM-SYMBOLE-DE-LA-REVOLUTION-FACEBOOK

bonne nuit, non2
aux visiteurs également

En effet, Waël Ghonim semble avoir été parachuté là juste après le début des révoltes. Il ne serait donc qu'un placeur de produits de chez Google et éventuellement de chez Facebook.

Quoi qu'il en soit, une chose reste bizarre. Il a été arrêté et maintenu en détention pendant douze jours "pour interrogatoire", et semble être le seul prisonnier à n'avoir subi ni coups ni tortures.

Je corrige mon post précédent.

question de prudence surement (les yeux bandés pour qu'il ne puisse reconnaitre ses interrogateurs), la plupart de ceux qui ont été frappés et torturés étaient des manifestants de base, l'effet se voulant être dissuasif sans doute...

Crainte d'un incident diplomatique de la part des pro moubarak ? (whael ghonim est juif et netanyaou soutenait le régime de moubarak)...