La dégringolade.. et de 2 !

Après la grèce, voici donc l'irlande qui demande l'aide de l'union européenne et du FMI..

Mais bordel ! D'ou allons nous sortir cet argent... pour soi disant maintenir la stabilité de la zone euro !!! nos hopitaux ferment, les écoles n'ont plus assez de professeurs, tout notre service public est réduit à peau de chagrin...et nous avons 5 millions de chômeurs !!!

Va t'on devoir s'endetter encore plus pour demain, l'espagne, l'Italie etc... jusqu'à ce que l'europe agonise en toute solidarité pour refiler le bébé aux générations futures ????

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/11/21/irlande-le-ministre-des-finances-recommande-une-demande-d-aide-internationale_1443081_3214.html#ens_id=1437169

Loatse a écrit:... Mais bordel ! D'ou allons nous sortir cet argent...

On dirait que tu n'as pas compris le sens de l'argent ...

Les pays d'€urope ont emprunté ... aux banques pour financer le renflouement des banques. Donc, maintenant, les pays sont endettés. Les agences de cotation font fluctuer le taux de crédibilité des pays pour faire grossir artificiellement la dette de ces pays et leur faire dépasser les taux de déficits prévus. Ils doivent donc emprunter pour financer les intérêts du financement de la faillite des banques. Le but n'est pas de faire payer la dette, mais de la maintenir, qu'elle soit impayable, transmise de génération en génération pour asservir les populations définitivement.

C'était depuis toujours le cas des pays du tiers-monde. C'est maintenant le cas des "PIGS" (Portugal, Irlande, Grèce, Espagne (Spain)). Patience, ce sera bientôt notre tour.

il y a cette version oui, mais comme les usa aussi prennent l'eau, la chine il semblerait revend pas mal de choses et sauve les meubles, les banques coulent...j'ai plutot l'impression qu'il s'agit d'un problème mondial du justement aux limites de ce système économique absurde basé sur la spéculation..

moi je parlais des effets, là... à savoir plus notre dette augmente (du justement à ces crédits que nous prenons pour renflouer des pays comme l'irlande qui n'ont pas en plus les mêmes taxes que nous sur les sociétés (donc qui était concurrentielles dans les marchés par rapport à la france,) qui ne sont que 4,5 millions d'habitants en plus.. (soit 100 milliards ca fait 20 000 euros par habitants en gros)

Ce qui fait déjà que là, chaque enfant qui né en france a déjà une dette de 25000 euros !

quels que soit le but donc ( meme celui de nous maintenir endetté), cela se fait ressentir au niveau du citoyen lambda francais quand on nous sucre tout... le système de santé, l'éducation, tous les services publics quand l'échéance des intérêts que nous payons se présente...sarko nous ressort une réforme..

C'est mondial. Pour être franc, il n'y a guère que les Français pour y voir un problème de Français. Tout le monde est dans le même bain, et si les températures diffèrent un peu d'un pays à l'autre, le bain devient glacial partout. On finira tous enchaînés par les dettes que l'on aura contractées les uns pour les autres, à rembourser aux banques dans tous les cas de figure, au fur et à mesure que les agences de cotation s'attaqueront à chaque pays à son tour.

Sarko, comme je l'ai déjà dit, ne fait qu'appliquer les ordres de ses maitres, ceux de l'U€, de la BM et du FMI. Au final, je ne sais pas s'il est plus dur ou plus brutal que les autres, ou s'il est simplement plus franc. Ça revient au même en fin de compte.

Le seul avantage, c'est que les gens commencent à reprendre conscience de la chose politique et de la nécessité de la lutte de classes (quel que soit le nom qu'on lui donne). Stupide bête humaine qui a besoin d'être menée à l'abattoir pour prendre conscience qu'elle vit en troupeaux ! :evil:

LOL, je ne peux pas parler pour les belges, je ne vis pas en Belgique...

voui, je sais bien qu'on est tous dans le même bateau. SAUF qu'en france pendant qu'on emprunte pour sauver (en vain c'est comme écoper une barque qui prend l'eau), l'irlande, la grèce, puis l'espagne, l'italie etc...

pendant ce temps là, des mesures sont prises pour permettre aux plus aisés de passer à travers l'averse sans se mouiller.

Mesures inutiles, restrictions inutiles.. solidarité ?

Tu vois un nécessiteux dans la rue, tu lui donne en fonction de ce que tu as dans tes poches ou dans ton porte monnaie.. tu ne vas pas à la banque pour faire un crédit surtout si tu n'as pas les moyens de le rembourser..

cela s'appele non pas de l'egoisme mais de la logique... là on le fait quand même, sachant que demain cela sera sans doute notre tour, ce qui est repousser plus loin encore le problème.. puisque comme tu le dis, la finalité c'est qu'on soit tous lessivés..

donc là ce n'est pas de la solidarité mais de l'inconscience pure et simple. Meme sarko me semble en etre conscient et je crois que ce bouclier anti missile européen et surtout cet accord avec l'angleterre au niveau de l'armement ce n'est pas pour des prunes...

Quand l'Europe dira "NON ca suffit" ! ca risque de faire mal...

Loatse a écrit:LOL, je ne peux pas parler pour les belges, je ne vis pas en Belgique...
...
Quand l'Europe dira "NON ca suffit" ! ca risque de faire mal...

Ce que je veux dire, c'est que le problème ne vient pas de l'intérieur des pays, mais de plus haut. C'est justement pourquoi l'€urope ne dira pas "NON ca suffit", puisque c'est elle qui pousse à ça sous la direction du FMI.

certains disent que si nous n'avions pas opté pour l'euro notre monnaie aurait été dévaluée au moins deux ou trois fois depuis jusqu'à ne plus valoir que "des cacahuètes"..

le hic c'est que nous ne sommes pas économistes.. d'autant plus que le marché spéculatif a ses règles qui lui sont propres, souvent presque incompréhensibles même pour leurs experts (je parle de certains montages financiers),

je crois également que les peuples ont une part de responsabilité dans ce qu'il se passe... Une femme racontait que sa fille, collégienne aux states possèdait déjà une dizaine de cartes de crédit.. il va de soit que comparativement à un adolescent africain, le décalage est énorme !

On parle souvent de moraliser la finance mais notre facon de consommer si elle ne devient pas également consciente des conséquences que cela implique, c'est comme mettre un sparadrap sur une plaie ouverte..

Là c'est en quelque sorte l'effet boomerang.. en métaphysique, on appele cela mésuser... L'argent est aussi une forme d'énergie et comme toute forme d'énergie elle se doit de circuler, or là elle reste disponible que pour une infime partie de la planète...

ps : vous avez aussi des knörr en Belgique ??? :P

Les monnaies nationales ou l'euro ? Bah, c'est vrai que si les événements avaient été différents, les résultats n'auraient pas été les mêmes. Mais qui peut dire comment ils auraient étés ?

Moraliser la finance ? La finance a à voir avec les chiffres et avec l'argent, mais n'a rien à voir avec la morale. Essayer de la moraliser serait aussi ridicule que d'expliquer la théorie du big bang à un mouchoir en papier.

Des knörr ? Ça fait longtemps que les Vikings les ont troqués pour des navires de commerce plus modernes ... Quant à leurs langskip, nos preux chevaliers les ont tous envoyés par le fond, noyant et estourbissant leurs équipages ! :D

ah pas d'accord du tout non2 ! :evil:

La différence entre des taux d'intérêts correctes ou le prix (d'une maison par exemple) majoré raisonnablement à l'achat et l'usure c'est justement là qu'intervient la morale...

que l'on retrouve dans la finance islamique...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique

... qui arrivera en France en 2011

http://ribh.wordpress.com/2010/11/08/fffi-jean-paul-laramee/

Et pourtant je reste sur mes positions : la finance est un outil, amoral en lui-même. L'utilisation qu'on en fait peut être considérée comme morale ou non, pas l'outil lui-même.

Comme tu dis, il y a dans le sukkuk par exemple une dimension moralisante, en ce que l'intérêt n'y existe pas, étant remplacé par un profit prédéterminé sur le bénéfice fait avec l'investissement.

Mais là, c'est du côté religieux que je me méfie. Non, finalement je pense qu'il n'y a définitivement pas de finance fiable. :evil: