Big Pharma attaque !

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Message  Non2 le Lun 15 Nov - 2:52

A partir du 1er avril 2011, ce n'est pas un poisson, il sera interdit dans l'Union €uropéenne d'utiliser les préparations à base de plantes. Il faudra impérativement passer par les saletés prévues par l'industrie pharmaceutique et l'agro-business.

Comme il s'agit d'interdire le choix de chacun concernant sa façon de se soigner, je pense qu'il est utile d'aller signer la pétition (texte ici, et pour la signer, c'est ici). Je copie ici le texte de cette pétition :
Pétition
Pour la liberté en matière de thérapeutique des malades et des médecins

La médecine naturelle est encore considérée par l’institution médicale officielle comme une médecine de charlatans. Ceux qui la prescrivent sont poursuivis et vilipendés.
Ses traitements les plus efficaces sont interdits de vente et sa démarche préventive (par ignorance) n’est toujours pas intégrée aux protocoles officiels de traitement.
Les patients et thérapeutes qui pratiquent les médecines naturelles et qui constatent quotidiennement ses succès thérapeutiques doivent êtres soutenus face aux persécutions dont ils sont victimes.
Rappelons que les droits de l’homme de 1789 accordent à chacun le droit de disposer de sa personne comme il l’entend.
Il est inacceptable de laisser à des seuls médecins le droit de décider du bien fondé d’une méthode de soins dont ils ignorent même le fonctionnement.
Il est indispensable que soit formé un comité de personnes compétentes dans chacune des disciplines susceptibles d’être reconnues.
Je souhaite défendre la liberté d’expression des personnes qui pratiquent et prescrivent les médecines naturelles.

La directive européenne qui vise à réduire nos droits en matière thérapeutique...
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:136:0085:0090:fr:PDF

OUI
•Je soutiens l’idée que, s’il existe des modes alternatifs de traitements de la maladie, ils doivent être divulgués au plus grand nombre, par tous les moyens.

•Je ne me reconnais pas dans l’affirmation selon laquelle seuls les traitements validés par l’institution médicale sont susceptibles de venir à bout des pathologies actuellement identifiées.

•Je ne souhaite pas que l’on réserve aux seules personnes détentrices d’un diplôme de médecin le droit de donner des conseils de santé et je reconnais à chacun la liberté de choisir pour lui-même, les thérapeutes et les traitements qui lui semblent les plus appropriés.

•Je crois utile que des organes de presse libres puissent défendre les points de vue médicaux différents de ceux qui sont couramment admis.
Il ne faut pas oublier de valider la signature en répondant au mail qui est envoyé par le site, pour que la signature soit valable.

Voici également l'article de Votre-Santé sur le sujet.

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 3:20

Gné, je veux bien signer mais je ne comprend pas... là ! les medicaments pour le coeur (digitaline) sont bien a base de digitale ? des médicaments anti cancéreux sont à base d'IF !

Les plantes sont utilisées dans la majeure partie des médicaments sous une forme ou sous une autre... Shocked

ps : je dois aller me ravitailler en cartouche d'encre là.. j'éplucherai ton article au retour... Wink

z'ont un pet' au casque ou quoi ?????




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Re: Big Pharma attaque !

Message  Non2 le Lun 15 Nov - 3:37

Non, les principes actifs des médicaments (ce que les toubibs appellent "les molécules") sont synthétisées en laboratoire.

Le principe est de faire faire une homologation officielle pour tout ce qui est utilisé pour soigner. Des milliers d'euros, les entreprises peuvent les mettre puisqu'elles rentabilisent leurs produits au maximum. Mais comme personne ne mettra jamais des sommes pareilles pour faire enregistrer des plantes, des décoctions, des remèdes dont tout le monde sait depuis des centaines d'années et qui ne sont pas brevetables, ça équivaut à interdire les produits utilisés dans les médecines "parallèles" ou traditionnelles.

Exit donc la décoction de fleur de camomille pour soigner l'orgelet du petit, ou autre. Il faudra en passer par les préparations chimiques homologuées. Au passage, il est bon de noter aussi que tout ça va favoriser la privatisation de tout le savoir sur les plantes, puisqu'il n'y aura plus qu'eux qui pourront s'en servir. Et le savoir, lui, est brevetable, ce qui interdira à tout un chacun de s'en servir, même si sa grand mère le tenait de sa propre grand mère, etc.

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 7:03

Ca y est j'ai lu... le premier lien est celui de la directive de 2004

Il me parait normal que les plantes et produits à base de... soit soumis à la même réglementation que les médicaments soit l'amm (autorisation de mise sur le marché)

je vais te dire pourquoi.. Depuis quelques temps et notamment depuis l'arrivée du net qui favorise l'extension de certains business internationaux, l'europe est innondée de produits à base de plantes, généralement dans le domaine de l'amaigrissement, de la mise en forme, du rajeunissement et du bien être sesquel... Embarassed

J'ai remarqué il y a pas si longtemps que cela dans une foire, des stands qui vendent ces produits ( fleurs, racines diverses, fruits et champignons aux noms bizarres très en vogue pourtant) qui viennent d'asie, d'afrique, de madagascar, du mexique etc... et dont on ne connait absolument pas les effets à court, moyen et long terme sur l'organisme..

Or, il y a eu de très nombreux accidents, parfois mortels ou invalidants suite à leur usage sans même que celui ci soit abusif..

J'en ai parlé à mon pharmacien ce soir... il m'a assuré que je trouverai toujours les tisanes, préparations diverses sur commande et huiles essentielles autorisée sur le marché; lesquelles ont toutes les autorisations depuis longtemps...

Je crains que cette pétition ne soit au contraire pour favoriser ce marché annexe très juteux et potentiellement dangereux...

humpf ???? Suspect

on trouve dans ces produits dit exotiques qui valent la peau des fesses des sources de vitamines c... dont après analyse, le taux est 6 ou 7 fois moindre que dans une orange fraiche ... le prix pas le même bien sur !

sinon, une pincée d'aconit dans le "bouillon de 11 heures", on ne trouve pas en pharmacie, faut la cueillir soi même :D


..

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Non2 le Lun 15 Nov - 7:52

Extraits de corne de rhinocéros, couilles de dragon séchées, poudre de perlinpinpin, oui, je sais, ça existe. Il existe déjà aussi tout un arsenal de législations sur ces arnaques. Escroqueries, exercice illégal de la médecine, empoisonnement, etc., ce ne sont pas les protections légales qui manquent.

Pourquoi crois-tu qu'elles ne sont pas appliquées ? "En vertu de la libre circulation des biens" est le prétexte. En réalité, il faut pouvoir faire peur, que les gens acceptent des législations débiles dans lesquelles ils perdront tout, jusqu'au droit de se soigner comme ils l'entendent.

Bien sûr, ce serait encore mieux de sortir du marché-roi, mais là, j'ai peur que ce ne soit pas pour tout de suite.

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 8:15

tu crois vraiment qu'on pourrait en arriver là ?

Je ne souhaite pas que l’on réserve aux seules personnes détentrices d’un diplôme de médecin le droit de donner des conseils de santé et je reconnais à chacun la liberté de choisir pour lui-même, les thérapeutes et les traitements qui lui semblent les plus appropriés.

Il y a pas mal de naturopathes chez nous, il faut un diplôme bien sur... les herboristes ca a été interdit depuis longtemps déjà et plus personne ne peut obtenir le diplome donc il faut espérer trouver un centenaire qui tient encore boutique ou faire préparer ses plantes ailleurs (ca doit venir de suisse non ?)

en fait ce que je ne comprend pas c'est en quoi se soigner par les plantes quitte à payer un naturopathe et ses préparations soi même soit remis en question ?
pour la sécurité sociale, c'est tout bénéf..rien à rembourser.

Les labos ? est ce que la consommation réelle de plantes à visée thérapeuthique est si importante que cela qu'elle puisse leur faire ombrage ??? je doute.

Perso, je ne vais pas me faire une infusion de saule si j'ai mal au crane, je vais prendre du paracétamol...

par contre personne ne pourra me piquer ma bouteille d'huile de cuisine

c'est radical et ca coute quasiment rien. eh eh. je te donne le truc que m'avait donné justement une infirmière un jour.. Quand tu te cognes, paf tu badigeonnes d'huile de table, pas besoin de pommade, rien... ca ne forme pas d'hématome..

Un vieux medecin de campagne lui a renoncé aux médocs pour ses patients, l'angine il la soigne comme les anciens du village... camembert bien fait et vin rouge... :twisted:

Je ne te parle pas de l'argile blanche ou verte... et ses multiples bienfaits..

Reste que, comme tu le fais remarquer chacun doit avoir accès aux soins et traitements de son choix... je signe donc... Wink










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Re: Big Pharma attaque !

Message  Non2 le Lun 15 Nov - 10:36

Loatse a écrit:tu crois vraiment qu'on pourrait en arriver là ?
Tu donnes la réponse toi-même ! :affraid:
Loatse a écrit:les herboristes ca a été interdit depuis longtemps déjà et plus personne ne peut obtenir le diplome

Loatse a écrit:Il y a pas mal de naturopathes chez nous, il faut un diplôme bien sur...
C'est quoi pour un truc, ça ?!?

Loatse a écrit:il faut espérer trouver un centenaire qui tient encore boutique ou faire préparer ses plantes ailleurs (ca doit venir de suisse non ?)
Qu'est-ce que tu racontes ? Tout le monde connait les recettes de sa région, et on prépare avec les herbes de chez soi, bien mieux adaptées à ce qu'on peut attraper dans son propre coin ... la terre fournit à chaque endroit ce dont on a besoin.
Loatse a écrit:en fait ce que je ne comprend pas c'est en quoi se soigner par les plantes quitte à payer un naturopathe et ses préparations soi même soit remis en question ?
pour la sécurité sociale, c'est tout bénéf..rien à rembourser.
La sécu (chez nous, on dit "la mutuelle"), faudra plus y compter longtemps, encore un truc qui sera vite privatisé, comme ça tourne.

Pourquoi le faire, c'est d'abord éviter les effets secondaires, ensuite être sûr de savoir ce qu'on avale ou non, savoir qu'on n'est pas en train de servir de cobaye pour un médoc expérimental, et puis aussi très souvent être mieux soigné.

Une bonne recette vaut mille fois mieux qu'une préparation pharmaceutique. Je ne parle bien sûr pas de tout ce qui touche à d'autres domaines, comme par exemple la chirurgie, où là, la médecine a réellement fait de vrais progrès.

En quoi se soigner soit remis en question ?
  • Se soigner par une méthode choisie parce que ça interdirait par exemple les huiles essentielles, le miel, la gelée royale, les argiles, les sirops (sureau, etc.) et nombre d'autres choses.
  • Se soigner tout court parce qu'une fois que les gens ne pourront plus choisir, que la clientèle leur sera assurée au point de pouvoir poursuivre tout qui sait soigner sans produits chimiques, ils pourront faire passer à l'assurance privée obligatoire, fini le principe de solidarité.

Loatse a écrit:Les labos ? est ce que la consommation réelle de plantes à visée thérapeuthique est si importante que cela qu'elle puisse leur faire ombrage ??? je doute.
Rien que pour mon cas personnel, dans mon petit coin et sans rien de bien grave, sur le temps de ma vie, j'en ai eu pour quelques milliers d'euros de produits non pharmaceutiques en plus des plantes cueillies moi-même pour me soigner, mais si j'avais du acheter des médicaments, même partiellement remboursés par la mutuelle, j'en aurais eu pour des centaines de milliers d'euros, je pense.
Loatse a écrit:Perso, je ne vais pas me faire une infusion de saule si j'ai mal au crane, je vais prendre du paracétamol...
Je ne prends jamais de paracétamol, c'est une saloperie qui te bousille l'estomac en peu de temps. Je prends de l'aspirine, un bon bol d'air, une tranche de pain ou autre chose suivant la cause du mal de crâne, mais c'est vrai que je ne pense jamais à aller chercher de l'écorce de saule (ou de bouleau quand la cause est digestive). Je devrais : on a encore des arbres chez nous (et même des herboristes) !
Loatse a écrit:par contre personne ne pourra me piquer ma bouteille d'huile de cuisine

c'est radical et ca coute quasiment rien. eh eh. je te donne le truc que m'avait donné justement une infirmière un jour.. Quand tu te cognes, paf tu badigeonnes d'huile de table, pas besoin de pommade, rien... ca ne forme pas d'hématome..
Merci du truc. Une huile particulière ou bien ... ?
Loatse a écrit:Un vieux medecin de campagne lui a renoncé aux médocs pour ses patients, l'angine il la soigne comme les anciens du village... camembert bien fait et vin rouge... :twisted:

Je ne te parle pas de l'argile blanche ou verte... et ses multiples bienfaits..
Tout ça sera interdit, sauf si une bonne âme charitable accepte de payer pour faire labelliser tout ça comme pharmaceutique ... et y parvienne !

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 11:27

l'huile, n'importe laquelle, colza,tournesol, olive, raisins, ce que tu as sous la main.. parce qu'il ne faut pas attendre que l'hématome commence à se former... tu masses un tipeu et c'est nickel... testé, approuvé !

tu n'as pas tout bien compris ce que je disais on dirait :D I repeat : L'herboriste qui a lui sous la main des plantes qui poussent par exemple en montagne ou dans d'autres régions, permettait de se soigner sans prendre le train pour aller les récolter à tataouine... (et je ne te parle pas de celles qui ne sont actives que cueillies la nuit de la saint jean, commme la racine de mandragore qui crie quand on l'arrache :" lol!

Mais le métier est désormais interdit en france donc plus de formation, seuls restent encore ceux qui ont obtenu le diplôme avant l'interdiction et qui se font de plus en plus agés et rares puisqu'ils ne peuvent pas passer la main...

Mon pharmacien, lui passe commande sur internet, mais ou est préparée celle ci, va savoir ?

Ce serait dommage que des produits tels que la jouvence de l'abbe soury, les huiles essentielles dont l'une des plus utilisée je crois est celle de menthe (contre les nausées), et aussi les maux de tête (3 gouttes sur un sucre), bref que tout ceci disparaisse aussi des pharmacies..

Les armoires à pharmacie d'antan ? ; des verres à ventouse et de la moutarde en graines pour cataplasme Shocked ... :D la camomille romaine pour les bains d'yeux (avec le petit bac à oeil en céramique), un inhalateur dans lequelle on mettait de l'eau bouillante et une grosse cuillère de vicks vaporub en pot pour "décongestionner les bronches", du bicarbonate de soude... il y avait aussi de l'essence algérienne de l'eau de rose ... et le traditionnel mercurochrome Smile !


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Re: Big Pharma attaque !

Message  ciboulette le Lun 15 Nov - 12:09

Bonsoir Loa, bonsoir non2,
Je ne fréquente plus beaucoup les forums pour l'instant, en tout cas j'évite de répondre, cela me demande du temps et de l'énergie que je n'ai pas.
Je ne peux m'empêcher cependant de vous livrer une réflexion sur ce sujet
en quoi se soigner par les plantes quitte à payer un naturopathe et ses préparations soi même soit remis en question ?
C'est si simple quand on y réfléchit:
-souvent, les remèdes naturels guérissent là où les remèdes chimiques soignent des symptômes.
-Il y a longtemps que la santé est devenue un marché, un capital, qui ne peut prospérer qu'au dépend de notre bonne santé. Ces lobbys n'ont aucun intérêt à guérir leurs clients, au contraire, il faut vendre et "fidéliser la clientèle". Si nous sommes en bonne santé, c'est la fin de leur fond de commerce et de leurs profits démesurés. C'est tout dire sur leur volonté de nous maintenir dépendants de leurs produits
.
N'entend-t-on pas souvent: "oh! les médicaments, ça te soignent d'un côté pour déréglé un autre...
Voilà, telle est la réflexion que je n'ai pu m'empêcher d'émettre.
Je vous embrasse tous bien fort

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Ne doutez jamais qu'un petit groupe de citoyens engagés et réfléchis peut changer le monde.
De fait, rien d'autre n'y est jamais parvenu. (Margaret Mead)
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Re: Big Pharma attaque !

Message  Non2 le Lun 15 Nov - 12:48

Pour l'huile, c'est bon à savoir, j'utilisais l'hirudoïd®️ pour ça. :D

Bon, pour moi, l'herboriste est celui qui vend les plantes (fraîches, séchées, dans l'huile, ...) quelle qu'en soit le destination (soins, cuisine, bouquets séchés parfumés, ...). Il a aussi bien sûr des plantes exotiques (de montagne, des îles du Trouducudumonde, etc.), et bien sûr ne peut pas vendre des plantes dangereuses ou leurs dérivés. Pour le diplôme, en fait, je ne savais pas qu'il en fallait un.

Mais les gens connaissent les plantes qu'il leur faut. Beaucoup moins les jeunes, c'est vrai, mais jusque vers 30 ou 35 ans, je n'y connaissais pas grand' chose non plus. Il faut dire qu'ici, on est au bord du "pays des macrâles", anciennes sorcières, guérisseuses ou rebouteuses (selon le cas) renommées de loin, et une bonne partie de ma famille vient de ce coin. La tradition se perpétue, l'air de rien ...

Mon pharmacien, lui passe commande sur internet, mais ou est préparée celle ci, va savoir ?
Il commande quoi, des plantes, des préparations, ... ?

Ce serait dommage que des produits tels que la jouvence de l'abbe soury, les huiles essentielles dont l'une des plus utilisée je crois est celle de menthe (contre les nausées), et aussi les maux de tête (3 gouttes sur un sucre), bref que tout ceci disparaisse aussi des pharmacies..
Ça fait partie des produits qui risquent de devoir disparaitre. Sad
Attention à la menthe : A forte dose, neurotoxique et abortive : fortement déconseillée chez la femme enceinte, allaitante, les sujets épileptiques, les personnes âgées et les enfants de moins de 6 ans.

Pour ma part, je n'utilise quasiment jamais les huiles essentielles en interne, mais beaucoup en externe. Par contre, la menthe presque jamais. Les seules "en interne" sont celle de zeste de citron (une goutte dans de l'eau quand j'ai un manque de vitamines C) et la bergamotte (une goutte dans les préparations pâtissières bien lourdes, pour faciliter la digestion).

Autrement, j'utilise surtout le thym à linalol, le mandarinier, le sapin baumier, le tea-tree, la lavande (vraie), le romarin officinal, le niaouli, le ravintsara et l'ajowan.

Les armoires à pharmacie d'antan ? ...
Non, c'est la mienne, ça ! Tu as oublié l'alcool camphré et quelques baumes et onguents (arnica, Kamol, ...), le sparadrap et les bandes de gaze, ainsi que l'acide borique ( :D ), mais à part ça, t'as tout bon !

Edit : Salut Ciboulette ! Wink

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 14:57

Hello Ciboulette !

voui, ca déglingue parfois tu as raison, mais je reste persuadée qu'un comprimé de paracétamol au grand maximum une fois tous les six mois.. (si j'en trouve un de pas périmé lol) ne va pas me faire grand mal...

L'allopathie et la phytothérapie doivent continuer à cohabiter, je les crois complémentaires... pas antagonistes.

Mais pas question que les labos puissent détenir le monopole de la santé.. niettttt !

@non 2

Tu passes commande au pharmacien de tout ce que tu veux comme préparation de plantes juste tu précises les quantités exactes de chaque ingrédient, il peut aussi te faire préparer des baumes egalement, des solutions alcooliques etc...

et ce vinaigre là aussi surement dont tu dois connaitre l'histoire... Smile

http://books.google.fr/books?id=i8wDMF9PcrAC&pg=PA539&dq=le+vinaigre+des+4+voleurs&hl=fr&ei=O-ThTIjPMIHDswabqoTeCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDgQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false


zzzzzz z'a tous




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Re: Big Pharma attaque !

Message  Non2 le Lun 15 Nov - 15:13

Ben ici, un pharmacien pourra te faire une préparation sans problème, mais uniquement avec une ordonnance médicale.

Le vinaigre des quatre voleurs, j'en ai beaucoup entendu parler, mais j'avoue n'avoir jamais essayé. Que dois-je en comprendre ? Tu n'achètes pas de Tamiflu®️ ? :D

zzzzzz

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Re: Big Pharma attaque !

Message  Loatse le Lun 15 Nov - 15:34

TAMIFLU ???? :affraid: J'ai une tête de cobaye ??? Wink




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