Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

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Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Jeu 11 Nov - 13:51





Alors que la population britannique observait un moment de silence en souvenir des leurs, morts à la guerre, les membres d’un groupe appelé Muslims Against Crusades (les musulmans contre les croisades) ont affronté la police lors d’une manifestation à Kensington (dans l’ouest de Londres), puis brulé des coquelicots en papier... What a Face





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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Jeu 11 Nov - 14:13

suite...

Mais pas besoin d'être mort pour connaitre l'enfer ici bas - P... de guerres ! Sad



sources daily mail

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1328703/The-boy-brimming-pride-fanatics-burning-hate--faces-Armistice-Day.html

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Jeu 11 Nov - 14:29

Tiens ! Eux ont toujours souvenir du symbole du coquelicot. Ça s'est perdu ici, et chez vous autres ?

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Jeu 11 Nov - 14:41

Je me suis posée la question de quoi était le symbole le coquelicot justement... si tu peux m'éclairer parce que je sais pas du tout enfin je crois deviner à la couleur... je sais je pourrai consulter google mais j'essaye de comprendre le pourquoi du comment de tout ceci.. vu que les commémorations concernent l'armistice (si j'ai bien compris) Suspect

J'ai lu le mot Afghanistan sur les pancartes, donc je pose un lien qui renvoie à wikipédia mais je ne me risquerai pas à mettre mon grain de sel dans ce conflit qui me semble très très complexe, d'autant plus que s'y trouve étroitement mêlée l'affaire du 11 septembre 2001... dont on a déjà je crois tenté de faire un article assez exhaustif, nan ??? Suspect (bordu ma mémoire laisse à désirer là)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Afghanistan_(2001)#Forces_de_la_Coalition


Dernière édition par Loatse le Jeu 11 Nov - 15:26, édité 1 fois

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Jeu 11 Nov - 15:23

suite..

et encore de la doc sur le sujet... (j'avais des lacunes là.. Embarassed )

http://www.linternaute.com/histoire/talibans/1745/a/1/1/3/

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Jeu 11 Nov - 15:37

Les principales batailles de 14-18 ont eu lieu sur des terrains calcaires, et le nombre des obus et bombes ont fait que presque partout, il n'y avait plus de sol, la roche-mère était presqu'à nu. A Verdun, par exemple, on estime qu'il est tombé 6 obus par mètre carré sur l'année 1916.

Au printemps 1915, les premières plantes à apparaitre furent donc des plantes colonisatrices, dont les bleuets et les coquelicots. Mêlées, ces fleurs donnaient l'impression de taches de sang sur du bleu-horizon, comme si chaque endroit où était tombé un homme était marqué par la terre. De là vient le symbole du coquelicot pour représenter les victimes du conflit.




Il est inscrit "Afghanistan, the graveyard of empires", soit "Afghanistan, le cimetière des empires". Ce n'est pas faux, les Britanniques s'y étaient cassé les dents lorsqu'ils ont essayé d'y monter depuis l'Inde. C'est d'ailleurs à cause de la résistance afghane qu'ils ont été obligés de créer de toutes pièces un no-man's-land entre leurs conquêtes indiennes et l'Afghanistan, qui est aujourd'hui le Pakistan. A l'OTAN et aux US maintenant d'y être en difficulté. Bien avant ça, même Gengis Khan et Tamerlan avaient du l'éviter, il pourrait même s'agir de la limite sur laquelle Alexandre a buté.

Quant au rapport avec 14-18, il pourrait s'agir simplement de la référence aux guerres entre empires. La 1e guerre mondiale a été le "jeu" de la répartition du monde entre les grands empires, avec l'empire prussien arrêté dans ses ambitions de conquête en Turquie ottomane, la chute de l'empire ottoman et de l'empire austro-hongrois, la prise de possession de cet empire par les Britanniques et les Français et le changement de système au sein de l'empire russe.

La guerre d'Afghanistan fait suite aux visées des empires anglo-israélo-US, du relèvement économique des empires russe et chinois, et de la montée en influence de l'empire perse (Iran) dans la région. D'une guerre d'empires à l'autre, ces Afghans me semblent voir clair sur ce point. Mais leur obsession religieuse ne leur permet pas de voir qu'ils ne sont que des jouets manipulés dans ce théâtre, tristes marionnettes qui risquent de finir en coquelicots, au même titre que ce gamin déjà déguisé en soldat avec les médailles de son arrière-grand-oncle.

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Jeu 11 Nov - 15:55

Loatse a écrit:suite..

et encore de la doc sur le sujet... (j'avais des lacunes là.. Embarassed )

http://www.linternaute.com/histoire/talibans/1745/a/1/1/3/
Ils oublient de préciser que Mohammad Daoud Khan avait lui-même pris le pouvoir par un coup d'état contre son cousin le roi Mohammad Zaher Shah.

Pour une histoire un peu plus complète (pas beaucoup) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#1919-2001_:_Instabilit.C3.A9_chronique

De plus, après l'assassinat du président Nour Mohammad Taraki, c'est le gouvernement qui avait été élu qui a appelé l'URSS à l'aide, et que Brejnev a beaucoup hésité avant d'y aller. Il ne s'y est décidé que quand il a été certain que les Talibans étaient financés et armés par les USA, fin '79.

Je n'ai pas lu le reste de la chronologiie, j'ai trop sommeil.

zzzzzz

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Jeu 11 Nov - 16:27

J'ai tout lu, me reste plus qu'à mémoriser... euh... Sleep

Hamid karzai est pachtoune... drunken Rolling Eyes (bon je relirai tout demain et pour Alexandre le grand, je ferai un article sur lui tiens, ca nous changera de siècle... Wink

zzzzzz Non2, merci pour tes apports à mon petit moulin study


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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Jeu 11 Nov - 23:11

Loatse a écrit:J'ai tout lu, me reste plus qu'à mémoriser... euh... Sleep
Mémoriser ? C'est plus un cerveau, que tu as, c'est un hangar à disques durs ....
Loatse a écrit:... et pour Alexandre le grand, je ferai un article sur lui tiens, ca nous changera de siècle...
De millénaire, tu veux dire ? :D

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Ven 12 Nov - 5:55

De millénaire, tu veux dire ?

Déjà ??? comme le temps passe vite... !!!

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Ven 12 Nov - 6:52

Ben, je parlais du supposé "le grand", pas de "le bienheureux" . :D

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Ven 12 Nov - 7:29





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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Ven 12 Nov - 14:50

Bon, je t'avais naïvement raconté la version du coquelicot que j'avais bêtement gobée quand on me l'a racontée à l'école primaire ... je viens de m'apercevoir que je m'étais fait avoir ! Embarassed

L'origine serait dans le poème "In Flanders fields", traduit en français par "Au champ d'honneur", écrit en 1915 par un médecin officier supérieur de l'armée canadienne, pour rendre honneur à ceux qui sont tombés et inciter les civils à s'enrôler pour remplacer les morts. pale
Article et texte du poème.

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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Loatse le Sam 13 Nov - 4:26

voui mais bon, j'aime mieux ta première version et puis, il y avait des coquelicots, nan ?





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Re: Commémorations du 11 novembre paisibles en Angleterre...

Message  Non2 le Sam 13 Nov - 6:04

Loatse a écrit:voui mais bon, j'aime mieux ta première version et puis, il y avait des coquelicots, nan ?

Oui, et les souvenirs revenant, mes grands parents, qui étaient mômes en 14-18, m'avaient aussi parlé de ces étendues de coquelicots qu'on pouvait voir dans toutes les zones interdites d'accès (à cause des explosifs, je pense). Peut-être l'auteur du poème a-t'il simplement utilisé cette image frappante.

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