Dehors mais ou ????

Dans notre village aussi. ///

http://www.varmatin.com/article/gapeau/sollies-pont-un-mini-stade-sur-le-site-libere-par-les-gens-du-voyage

Mon impression est qu'ici aussi, on leur cherche misère, mais de façon plus incidieuse. On leur coupe tout moyen de survie. Si maintenant ils en sont réduits aux petits délits, les politicards auront réussi à créer un problème qui leur servira de prétexte à se faire réélire.
Machiavélique ! :evil:

et pourtant comme chez nous, la plupart des gens du voyage ont la nationalité francaise ou belge, non ?

Ici à solliès pont ces personnes étaient sédentarisées depuis un paquet d'années, je passait parfois devant chez eux, tout était propre (pas de poubelles ni rien, ca c'est des racontards),

à se demander si ce n'est pas plutot une chasse aux pauvres gens dont le nom n'a pas la consonnance adéquate... c'est écoeurant ! Comment peuvent ils justifier cela ????

Tu as le lien de ton journal belge siteplé non2

Face à l'ignominie , il n'y a pas d'autre solution que celle de mettre fin au consensualisme régnant et faire fermer la gueule aux cons démunis de toute sensualité et qui n'avancent qu'un seul argument : "On a voté et on a gagné ! " . Ils oublient ou l'ignorent que ce droit de porter dans l'urne leur sale bulletin a été préservé et sauvé par les parents de ceux qu'ils veulent jeter. Un Français sur trois a l’un de ses grands parents qui est d’origine étrangère. Et pendant la 1ère et surtout la seconde guerre mondiale, les soldats « indigènes » ont largement contribué à défendre et à libérer la France. La Résistance à l’occupation et au fascisme a compté de nombreux héros d’origine étrangère. La libération du pays, ils l’ont payée de leur sang. Que l'on ne vienne pas me parler de démocratie, de sécurité devant ce qui se passe. Je le dis haut et fort : les electeurs de Sarko connaissaient parfaitement le programme de ce dernier et que leur acte en connaissance de causes est une infamie.

Bonjour sijeveux

Nous sommes d'accord, mais apparemment ni l'onu, ni les pétitions, ni les arguments de l'un ou de l'autre peuvent arrêter les choses... D'autant plus que cette infamie (le mot est on ne peut plus adéquat) s'étend à l'Europe...
Les choses dans la pratique se font plutôt de manière agressive, les crs se pointent sans prévenir à l'aube dans les campements, faisant en sorte que la population ignore ce qu'il se passe, sauf lorsqu'on passe quelques jours après et que l'on voit l'emplacement vide... (alors que pendant 10 ans cela ne semblait géner personne, on récupère les terrains soudain pour les "bons petits français"... (envie de vomir)

Tous "parqués" aux mêmes endroits, dans de grands camps ou il n'est pas possible de rester plus de 3 mois, or ces francais ont choisi de vivre dans des caravanes plutot que dans des logements, même s'ils sont quasi sédentaires pour la plus part, ne se rassemblant qu'à l'occasion de fêtes...

De plus les renvoyer "chez eux", c'est un viol des accords passés entre les européens sur la libre circulation des citoyens dans cet espace... mais sont ils considérés comme des citoyens européens ? je ne crois pas.... comme des indésirables ou qu'ils aillent oui.

Je ne vois plus cette petite fille bosniaque et son petit frère jouer avec les enfants de ma cité... ont ils fait partie d'un des voyages expéditifs de sarko, réservé à tous ceux qui n'ont plus rien chez eux...et qui cherchait un brin d'humanité chez nous..?

NoHoax a écrit:et pourtant comme chez nous, la plupart des gens du voyage ont la nationalité francaise ou belge, non ?

Parmis ceux sédentarisés et qui n'avaient jamais posé problème, oui, ils étaient nationalisés depuis longtemps. Mais la chasse aux Roms a commencé en Italie et en Roumanie il y a déjà plus d'un an, et beaucoup de ceux-là se sont enfuis vers chez nous, espérant y trouver l'acceptation en tant qu'êtres humains. Ils étaient déjà très précarisés en arrivant, maintenant ils sont en plus déçus.

NoHoax a écrit:à se demander si ce n'est pas plutot une chasse aux pauvres gens dont le nom n'a pas la consonnance adéquate... c'est écoeurant ! Comment peuvent ils justifier cela ????

Tu as le lien de ton journal belge siteplé non2

Je ne me pose plus la question sur cette guerre aux pauvres depuis un bout de temps déjà.

Mon journal belge ? Lequel ? Je n'en connais aucun fiable.

SiJeVeux a écrit:... ]aux cons démunis de toute sensualité ...

Je suppose que tu veux dire "démunis de toute sensibilité" ...
Outre ça, tu as parfaitement raison d'évoquer le combat qu'ont mené aux côtés des nôtres les "Indigènes" (histoire dont on a tiré un magnifique film; d'ailleurs http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=58934.html ), les FTP/MOI ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Francs-tireurs_et_partisans_-_Main-d%27%C5%93uvre_immigr%C3%A9e ) et autres étrangers, souvent en tant que simples citoyens dans les réseaux de partisans.
Il serait temps, grand temps de faire mieux connaitre le porajmos (la shoah des Tziganes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Porajmos ) qu'on a trop tendance à oublier ... Je m'attendais au moins à une solidarité de la part des associations juives, histoire oblige, mais non, je n'ai rien trouvé. J'espère avoir mal cherché.


Edit : pas de solidarité annoncée non plus du côté pes Palestiniens, qui connaissent pourtant la naqba. Mais finalement, il y a des actions de solidarités citoyennes ( http://nantes.indymedia.org/article/21182 , http://www.reseauxcitoyens-st-etienne.org/article.php3?id_article=1190 et autres). Finalement, tous ensemble plutôt que séparés en communautés, pourquoi pas ?

Quelle est la différence entre cette période et celle qui s'annonce ???

(Ce lien est tiré de ton article de wiki)

http://centri.univr.it/resistenza/indesiderabili/hubert.htm

Merci pour la précision de sens, je dois avouer que je m'étais toujours contenté du sens courant.

Comme j'aimerais qu'il y en aie plus, des gens du show-bizz comme Jeanne Moreau ... Merci Madame.

Tout le monde crie, mais ILS n'entendent pas... ne veulent pas voir ce que je crois leur pend au bout du nez

Fort de ce proverbe qui n'a jamais failli : "on récolte ce qu'on sème", le temps de la moisson est bientôt venu...

(Encore ces pressentiments !...)

S'il y a une chose qu'on pourrait faire pour Nessie, c'est lui refiler du spasfon.. en grosses quantités...

Ce ne sont pas ses boyaux qui se contractent mais bien toute une politique menée depuis son arrivée au POUVOIR. (yes I can)

Et nous aussi par mimetisme peut-être ou par un effet de contagion, nous devenons de plus en plus contractés, ne sachant ce que l'avenir (le lendemain plutôt) nous réserve comme lot de surprises...

D'une réforme à une autre à l'interprétation toute personnelle des lois en vigueur qui nous renseigne sur le mépris qu'éprouve notre napoléon pour ce qu'il n'a pas promulgué lui même.. nous nous trouvons ballotés, angoissés entrainés pour la plupart malgré nous dans ce ballet incessant de contradictions, passant du jour au lendemain du laxisme le plus absolu à la répression la plus abjecte...

Bonne stratégie il faut le dire, pour se rallier les voix de l'extrème droite à une vingtaine de mois avant les prochaines élections.. Une gauche molle, morcellée et quasi moribonde laisse couler, voir pour certains encouragent les actions des maires... Le navire France prend l'eau.

Dominique de Villepin, saisissant la balle au bond s'empresse de se proclamer haut et fort ardent défenseur (en théorie) des opprimés... Personne n'est dupe bien entendu. Le candidat n'ayant pas l'étoffe d'un humanitaire à moinsse qu'il ne s'agisse d'une vocation découverte sur le tard... :P

La France est silencieuse parce que la France souffre... Parce qu' elle sait aussi qu'en dehors de tous enjeux électoraux, il se trouve déjà des milliers de sans abris, de démunis (toutes origines confondues).. et que ceux là ne font pas couler d'encre... que ceux là, les associations s'en fichent comme de l'an 40, ceux là se font expulser depuis des années sans que nul politique ne s'en émeuve reellement. Certes, ne soyons pas médisante, les médias en parlent.... En hiver quand quelque pauvre hère meurt sous son carton et que l'actualité est maigre... Ceux qui meurent en aout sous les effets de la chaleur ne sont pas vendeurs et pourtant ils sont beaucoup plus nombreux....

Ils trouvent cela injuste ces français lambda d'attendre, eux, des années pour avoir un logement social, ces logements destinés à la base aux petits revenus et qu'on ne peut avoir sans présenter patte blanche (un cautionnaire garant)... Alors, que l'on donne un logement à des expulsés de leur camp, roumains en plus, parce que les médias couvrent l'affaire et que l'ONU et les défenseurs des droits de l'homme font du raffut, cela risque de faire déborder le vase déjà trop rempli...

Parce que l'injustice il la vive souvent, parce que en vertu d'une loi complètement inique on attibue ces logements à des familles qui n'en ont nul besoin, pour une idée complètement bobo; celle que la mixité sociale favorisera l'intégration des habitants des cités et empêchera le communautarisme..

Mais dans le réel, on est très loin de cet idéal d'énarque qui ne fréquente que ses pairs... dans le "réel" aussi, messieurs les politiques les gens ont tendance à se fréquenter selon leur milieu, leur situation, leur appartenance culturelle, leur statut familial non pas obligatoirement par rejet de l'autre, mais parce qu'être en terrain connu, cela rassure (surtout quand en dehors on vous regarde de travers)...

Alors plutôt que de prendre le taureau par les cornes et le mal à sa racine (le non respect des quotas de logement sociaux, les entreprises qui délocalisent et laissent leurs concitoyens-employés sur le carreau, les politiques qui eux ne "voleront jamais une poule" mais bien des poulaillers entiers - l'argent des contribuables en fermant les yeux sur la fraude fiscale de leurs bienfaiteurs de campagne) en décernant des médailles du mérite à leur coiffeur, à leur comptable etc.-), la discrimination à l'embauche....

Plutôt donc de prendre le taureau par les cornes et de demander des comptes sur ces lois non appliquées : Le SRU (plutot payer que d'avoir des pauvres dans sa commune) les emplacements pour les gens du voyage (en nombre insuffisants), l'équité fiscale (les niches, les milliards d'euros qui s'expatrient sur des comptes off-shore) la non discrimination à l'embauche (qui reste du domaine de la théorie)...


On distille la haine de l'étranger en utilisant certains médias "aux ordres" qui se font les disciples et les propagandistes de cette stratégie de détournement de l'attention quand en haut lieu, ca sent trop mauvais. Cette stratégie se met en place de manière insidieuse, garante de toute impunité... en insistant fortement jour après jour sur tous les faits divers qui impliqueraient un étranger ou un francais d'origine étrangère pourvu qu'il vienne des pays du maghreb ou des pays de l'est... Manipulation par effet de saturation...

De la burka dont on découvre soudain l'existence, au salafiste "multigame" violent et pas si religieux que ca en fait, en passant par les francais d'origine roumaine dont on passe au bulldozer les maigres biens afin que, comme par miracle, ils disparaissent de la vue des "bons citoyens"... l'accent est donné; s'il y a un coupable à tout notre mal-être, à toutes les injustices, aux caisses vides de l'état, ce ne peut etre que "l'étranger"...

Alors, Coupable ou non Coupable ?

quelle est ce texte de loi qui stipule que "toute incitation à la haine raciale" est punissable ???

N'est il réservé qu'au francais lambda ? ou bien est-il aussi applicable à nos élites ?

Deux poids, deux mesures..

Comme d'habitude !



Nohoax.

Oui, mais ce n'est pas qu'en France. D'ailleurs, j'ai trouvé ce que signifient "spasfon" et "SRU", mais je ne sais toujours pas qui tu appelles "Nessie" ...

Outre ça, je mettrais ce que tu dis en rapport avec un autre texte, plus international, qui déplore la conscientisation politique des peuples, essentiellement aux USA et chez leurs adversaires, mais aussi chez leurs alliés. "Déplore" car c'est un texte de Zbigniew Brzezinski. Un rapport parce que toute cette agressivité déployée contre l'autre, le différent, pourrait n'être qu'une façon de détourner les colères.

Brzezinski a écrit:Il n’est pas exagéré d’affirmer qu’aujourd’hui au 21e siècle, la plupart des populations des pays développés sont politiquement agitées et effervescentes à de nombreux endroits. Il s’agit d’une population excessivement consciente de l’injustice sociale, comme jamais auparavant, et souvent pleine de ressentiment face à la perception qu’elle a de son manque de dignité. L’accès quasi universel à la radio, à la télévision et, de plus en plus, à Internet crée une communauté partageant des perceptions et de l’envie pouvant être galvanisées et dirigées par des passions démagogiques, politiques, ou religieuses. Ces énergies transcendent les frontières souveraines et représentent une menace à la fois pour les États existants et pour la hiérarchie mondiale existante, au sommet de laquelle sont perchés les États-Unis [8].

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=20649

C'est un pavé, mais il en dit long sur la façon de penser de nos dirigeants ...

J'en ai déjà lu une partie, je me réserve le reste quand je reviendrai tout à l'heure...

Quelques points :

1) Cette émergence soit disant nouvelle de la conscience politique dans le monde ne me parait pas plausible...

Avant l'arrivée d'internet, une partie de l'humanité s'informait déjà par les journaux, voire la télévision... une autre partie se désinteressait complètement de la politique, les même pour qui, aujourd'hui internet est avant tout un moyen de communiquer avec ses amis et d'avoir à sa disposition, musiques, films et jeux interactifs... la politique de l'autruche n'est pas nouvelle...

2) une société, un état non démocratique exacerberait la créativité ! Les artistes et créatifs, c'est bien connu, ne fonctionnent bien pour la plupart que s'ils peuvent puiser dans leurs frustrations l'inspiration.. :D Alors restons frustrés pour avancer ! :evil:

3) Il faut que je retrouve l'article d'hier sur les effets de la privatisation par le FMI/

le tien dit :

La guerre de l’eau a débuté après que la Banque mondiale ait forcé la Bolivie à privatiser son eau afin que des compagnies étasuniennes et européennes puissent en acheter les droits. Cela signifiait que la population de l'un des pays les plus pauvres d’Amérique du Sud ne pourrait même pas boire de l’eau de pluie sans payer ces compagnies pour avoir le « droit » de l’utiliser...

Le "mien" mettait l'accent sur cette incitation par le FMI a privatiser les compagnies publiques.. avec des exemples partout dans le monde des conséquences désastreuses de cette politique que strauss khan définit comme "humaniste"// Notamment en côte d'ivoire ou la compagnie d'électricité a été revendue à des entreprises privées... avec comme résultat une hausse de 300 % des tarifs...

devant les nombreux bidouillages qui s'en suivirent, (remise en état "frauduleuse" (mais bien compréhensible) des compteurs, les compagnies privées mirent au point des compteurs à unités avec des cartes... Plus d'unité, plus d'électricité et c'est imparable...

Nul besoin d'un être charismatique pour nous mettre tous sous ce joug économique, une entité suffit, le nouvel ordre mondial...

si j'osai (j'ose heing), me fait penser à cette prophétie biblique de saint jean sur son ile, qui parlait justement d'un "maitre du monde" qui proclamerait "paix, paix !" alors qu'il n'y aura pas de paix et que chacun devrait avoir la "marque de la bête" pour acheter ou vendre... (sans pour autant croire qu'on sera tous "pucés" un jour, le simple fait que toutes les transactions même les plus minimes soient controlables, c'est un pas qui est en train d'être franchi).

Ceux qui revendique une quelconque liberté (d'être nomades) sont considérés comme des associaux, ceux qui ne peuvent s'intégrer à ce système actuel déjà très éloigné de ce qu'est le mode de vie naturel de l'homme, sont déjà considérés comme les parasites de la société...

Il n'y a pas que les gens du voyage qu'on déplace, les centres médicaux gratuits aussi, ai je appris hier dans ma commune... Un ami qui pratique depuis des années dans notre commune de 50.000 habitants m'a annoncé la mine grise, le teint éteint qu'il était lui et son centre muté à plus d'une vingtaine de kilomètres de là dans une grande agglomération... Il ne dit rien, cet homme de coeur, (mais le porte sur son visage) qui sait qu'une bonne partie de ses patients ne pourront pas suivre et se retrouveront livrés à eux même... les plus fragiles, les plus démunis....

Il y a en effet des choses discutables dans l'analyse de ce livre. Et des choses monstrueuses dans le livre lui-même.

Mais tous les rapports que tu fais avec les choses de la vie concrète confirment que tous les événements actuels concourent vers un même but infâme.

Pas mal l'analogie avec le texte biblique, on ne pourrait mieux imager.

Une fois dépossédés de leur capacité de consommation, les gens entreront dans une période de grand éveil. Cela donnera naissance à d’importants mouvements politiques, bon nombre d’entre eux seront progressifs, mais quelques-uns seront régressifs, d’autres seront violents et tyranniques, mais ils seront entièrement nouveaux et, à la fin, planétaires. C’est à ce moment-là que les Occidentaux réaliseront la détresse des autres. C’est à cette époque que les gens commenceront à comprendre ce qu’il y a de profondément vrai dans les mots du Dr. Martin Luther King : « Une injustice commise quelque part est une menace pour la justice dans le monde entier. » Par conséquent, la lutte des Africains deviendra celle des Étasuniens : la liberté doit être pour tous ou pour personne.

nawak !!!!! N'importe qui a un tant soit peu voyagé dans le monde a pu constater la détresse qui se cache derrière les façades des "club med", quiconque a la télévision a pu regarder des reportage sur calcutta, sur les chiffonniers du caire, sur ces enfants un peu partout dans le monde qui travaillent, quiconque sort de chez lui peut voir qu'il se trouve des sdf sur les trottoirs... Des choses ont été faites grace à des associations, des organismes humanitaires et des milliers de bénévoles..à travers le monde, ce monde qui n'a pas attendu ce monsieur pour agir...

humpf, il y a aussi des gens qui consomment peu et ne s'intéressent qu'à leur nombril...

L'austérité, le manque risque d'amener encore plus de tensions et de conflits, je crois... Dire que la solidarité, la conscience de l'autre se produirait en cas de pénurie extrème, je n'y crois guère.. Plutôt qu'il se trouve actuellement un nombre croissant de personnes dans le monde dont le système d'évolution et d'éveil se développe petit à petit au fil des ans, éveil qui ne dépend pas des conditions matérielles mais des capacités d'empathie, d'ouverture d'esprit.. d'ouverture à l'autre et de remises en questions des acquis, de tous les acquis. Toutes choses qui ne naissent pas du jour au lendemain mais sont le fruit d'un long processus de maturation psychologique.

On ne batit pas sa maison en un jour !

En partie d'accord avec toi. Je vois trois types de réactions dans les cas de pauvreté extrême. Le repli sur sa propre misère lorsqu'elle est subie depuis des millénaires, comme dans les villes indiennes par exemple, le repli sur sa propre survie comme chez nous quand on croit encore pouvoir se servir d'un prétexte ou l'autre pour rejeter la "faute" de la pauvreté sur les pauvres eux-mêmes (je devrais écrire nous-mêmes puisque j'y suis presque), et la révolte dans les cas où celle-ci dure depuis des siècles, comme en Amérique du Sud.

Mais de là à dire comment ça va tourner chez nous quand il ne sera plus possible d'accuser les pauvres de leur propre pauvreté, c'est difficile à dire. Je pense que ce sera comme dans un précédent historique, une grosse part de repli sur soi, une petite part de collaborationnisme, une petite part de résistance.

"C'est celui qui dit qui y est".....



http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/18/a-vienne-le-porte-parole-de-la-communaute-rom-s-appelle-rudolf-sarkozi_1400035_3224.html


Allez hop Nico !

Ce "voïvode" peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarkozy – version francisée de Sarközy –, anoblie en 1626 par l'empereur d'Autriche ? "Qui sait ?", se demande Rudolf Sarközi, qui note que ce patronyme est typiquement rom : "Certains, dans un souci d'intégration, l'ont même abandonné de crainte d'être stigmatisés."

J'aimerais bien qu'on lui fasse son arbre généalogique ! :x42x:

tu rigoles, mais maintenant il est possible par une recherche adn de remonter à ton appartenance de "groupes" et de définir la souche de tes origines.... un site suisse en ligne igenea te permet de suivre ta lignée... moyennant finances et un échantillon de salive...

je te dis pas les dérives possibles...

http://www.nouvo.ch/2010/07/%C3%A0-lorigine-il-y-avait-le-g%C3%A8ne

Bonjour l'eugénisme sous toutes ses formes ...

C'est un risque voui, mais sinon, rien que pour voir la tête d'un antisémite ou d'un mollah qui se découvre soudain une ascendance juive ou bien celle d'un type du kkk se découvrant des ancêtres africains, je trouve le procédé bien tentant et je dirai même plus (comme dupont et dupond); source de jubilation.... :D

aujourd'hui, un prêtre à rendu sa médaille du mérite et a déclaré qu'il priait pour que sarko ait une crise cardiaque...
ce prêtre est depuis de nombreuses années plongé dans une lutte au profit des romes
comme je l'ai dit précédemment, il y a dans toutes les souches de notre population des gens qui doivent répondre de leur actes, sans que l'on traite ceux qui les pourchasse de racistes,
là nous ne sommes pas dans ce cas de figure, ce ne sont pas des forces de l'ordre qui pourchassent avec efficacité des contrevenants, des trafiquants, des criminels
pour les punir dans le respect de nos lois
c'est comme je le disais un acte de folie établi dans l'urgence et complètement irrationnel car fait dans la précipitation,
et tous pâtiront du coup des exactions de cette poignée de malfrats qui a tant fait parler
d'elle en incendiant une mairie, un commissariat des voitures et j'en passe
ne nous trompons pas ceux là passeront à travers les mailles du filet
mais ceux qui n'y étaient pour rien, qui essayent de vivre comme n'importe quel français, ceux là oui ils paient, et vont payer pour assouvir une soif de sécurité
il est légitime de vouloir vivre sans violence, et sans peur pour sa personne et ses biens
mais comme d'habitude tout est fait à la vas vite, et n'importe comment
on est en pleine crise économique et on propose quoi ?
de faire des rafles , et de payer les sans papier pour qu'ils quittent le pays
pour moi je pense qu'à l'inverse c'est un moyen sûr de les faire revenir à la caisse, et d'en inciter d'autres encore à venir se servir gracieusement dans les caisses
et à raison de 300 € par tête de pipe et 1500 € pour créer une entreprise dans leur pays d'origine la note va être salée pour ceux qui restent...
on n'a pas de sous pour augmenter les salaires, mais on en trouve pour pour ces pauvres gens ?
c'est encore une méthode parfaite pour augmenter les animosités
et une méthode onéreuse pour les contribuables, et pour quels résultats à l'arrivée,
une montée plus conséquente encore du racisme

houps nohoax j'ai pas poster sur le bon sujet tu peux rétablir ?
alors que le problème majeur ne se situe pas là mais dans la justice de notre pays qui est bafouée, des lois existent il suffisait de les appliquer, mais voilà où le laxisme nous a mené ainsi que notre bon coeur
il y a en France nombre de personnes qui ne font pas de bruit, qui bossent pour un salaire de misère et continuent de vivre par tous les temps sans toit au dessus de leur tête,
alors avant de se charger de la misère du monde pour redorer notre blason,
il fallait déjà s'occuper de nos pauvres, et quand enfin on en serait venu à bout, s'occuper de ceux des autres pays, c'est une question de logique,
ce n'est en rien du cynisme, et pourquoi nous français serions nous les seuls à endiguer la misère du monde ? sans même penser à nous ?
imaginez ce que doit penser un pauvre qui travaille, payé au lance pierre, qui survit difficilement de voir distribuer tout ce fric à des étrangers ?
ça n'a pas de sens et ne peut qu'attiser encore son ressentiment
et amener de l'eau au moulin des extrémistes
il n'en reste pas moins que le problème de la violence ne sera pas réglé par cette action déplorable de notre gouvernement...
pas de quoi être fier

Véga, ne va pas t'imaginer que ce n'est qu'en France, tous les pays de l'UE agissent de même. C'est donc concerté et pas n'importe comment, probablement au niveau du Conseil de l'Europe, voir même au dessus.
Quel meilleur moyen pour asservir les peuples que de les désorganiser en montant les différentes communautés les unes contre les autres ?